Оборотная сторона борцунства с миграцией из Средней Азии

[pargentum]

 http://krig42.livejournal.com/347433.html
Когда агитировали и голосовали за визовый режим, как я понимаю, о таких людях не вспоминали.  Наверное, думали, что все русские оттуда уже уехали.  А теперь, значит, спохватились.

А дядьку реально жалко.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Вопрос решается просто введением в закон о гражданстве "гражданства по крови". А визовый режим конечно нужен.

[pargentum.livejournal.com]

Дело за малым - определить русскость по крови, да еще так, чтобы 2/3 нынешних русских по паспорту не оказались чудью белоглазой или крещеными татарами.

[kouzdra.livejournal.com]

См. украинский закон о гражданстве - там вполне как раз то, что с практической точки зрения нужно - "лица неславянской национальности" его на 90% не пройдут - ну а на 10% можно и забить.

[pargentum.livejournal.com]

Это вы про "Лицо, которое само или хотя бы один из его родителей, дед или бабка, родные (полнородные и полнородные) брат или сестра, сын или дочь, внук или внука родились или постоянно проживали до 24 августа 1991 года на территории, которая стала территорией Украины соответственно Закону Украины "О правопреемстве Украины" , или кто сам или хотя бы один из его родителей, дед или бабка, родные (полнородные и полнородные) брат или сестра родились или постоянно проживали на других территориях, которые входили на момент их рождения или во время их постоянного проживания в состав Украинской Народной Республики, Западноукраинской Народной Республики, Украинского Государства, Украинской Социалистической Советской Республики, Закарпатской Украины, Украинской Советской Социалистической Республики (УССР),"?

1. Как я понимаю, это не совсем "по крови".
2. Мне кажется, вы в разы недооцениваете количество лиц неславянской национальности, родившихся или легально проживавших на территории РСФСР в советское время.

[kouzdra.livejournal.com]

А по родству - это что - не "по крови"?

Тем не менее достаточно действенно отфильтрует чурок (что и есть цель). Ну и постоянное проживание надо конечно ограничить декабрем 1991-го. Вообще он конечно расширителен несколько больше чем надо - но это еще раз - дело техники - фильтр не обязан работать идеально - он не должен выдавать слишком много false positives.

[pargentum.livejournal.com]

Я не специалист, но "по кровному родству с законно проживавшим" - это все-таки скорее "по почве", чем по крови.

[jsn.livejournal.com]

Это таки "по крови", насколько я понимаю (по произвольной доле). "По почве" -- это когда родившиеся на почве автоматически получают гражданство (в Штатах так, кажется?).

[kouzdra.livejournal.com]

Да это не очень важно - примерно же понятно, кого хочется видеть тут, а кого не хочется - лица славянской национальности + инородцы местных национальностей.

Ну а как фильтр формально оформить лучше - то дело техники, если понимать чего хотеть.

[pargentum.livejournal.com]

лица славянской национальности
Было бы интересно поставить на вас опыт: дать вам подборку фотографий, например, сербов и например, таджиков, и попросить определить, кто из них славянской национальности.
А многих инородцев местных национальностей от понаехавших из средней азии даже профессиональный антрополог, наверное, не отличит.

[trurle.livejournal.com]

Немцы как-то справляются, а так же сама чудь белоглазая финны, не говоря уже о - просто по записи в советских метриках.

[pargentum.livejournal.com]

Как я понимаю, у немцев одним из основных доказательств как раз и является просто запись в советских метриках. Что, если вдуматься, довольно забавно.

[trurle.livejournal.com]

Я же это и написал, нет?

[andronic.livejournal.com]

Ну, во-первых, Вы так пишете, как будто это что-то совершенно новое и невиданное в мировой практике. Между тем поляки, венгры, греки, армяне как-то справляются. Почему мы не справимся?

Во-вторых, сам термин "гражданство по крови" в данном случае вводит в заблуждение.
Речь же идет о предоставлении гражданства новым гражданам (а не сортировке существующих), и предоставлении им гражданства по этнокультурному происхождению - потомкам русских и других коренных народов России.
Но этнокультурное происхождение определяется не "чистотой крови", а тем, были ли русскими (или татарами, или якутами) его папа и/или мама. То есть, считали ли себя таковыми и признавались ли таковыми окружающими.
В этом смысле то, что у них триста лет назад предок был чудью белоглазой или пять тысяч лет назад финикийцем, значения не имеет.

[pargentum.livejournal.com]

Я, признаться, не знаю, как справляются поляки с греками. Но дело даже не в этом.

В некотором идеальном мире, сферическая Россия в вакууме, наверное, смогла бы с такой задачей справиться. Но мне почему-то кажется, что правящий режим с задачей возвращения именно соотечественников справиться не сможет - это непременно выродится либо в поток гастарбайтеров со справками "мамой клянусь русский в третьем поколении", либо в истории вроде рассказанной топикстартером, а скорее всего в сочетание того и другого.

[andronic.livejournal.com]

Извините, но давайте тогда определимся, о чем мы с Вами сейчас толкуем.
Мы же сравниваем даже не с некой "нулевой" ситуацией, которая может длиться без вмешательства до бесконечности, а с нынешней, когда герой поста Крига оказывается в хреновой ситуации, а Средняя Азия едет в Россию эшелонами. То есть, решать проблему надо, и желательно делать это сейчас, не дожидаясь, когда в Кремле окажутся херувимы.
Ясно, что при нынешней власти хорошо сделано будет врядли. Но из этого не следует, что, вообще, не имеет смысла улучшить хотя бы то, что можно.

[pargentum.livejournal.com]

Я толкую о том, что политические решения, принимаемые сейчас, будут воплощать в жизнь нынешние ментура, суды и ФМС. И о том, что на это надо вносить поправку при принятии и даже при обдумывании любых политических предложений. А такэе о том, что, с учетом этой поправки, визовый режим со Средней Азией означает предательство остающихся в Средней Азии русских.

[andronic.livejournal.com]

По моему глубокому убеждению, и сам по себе, и особенно с учетом этой же поправки, с учетом нынешней ментуры, судов и ФМС, безвизовый режим со Средней Азией означает предательство русских, живущих в России.

То есть, еще раз - не надо подавать ситуацию так, как будто все было нормально, но вдруг злые нацики ни с того, ни с сего начали требовать закрыть ворота. Продолжение практически бесконтрольного въезда сейчас с страну среднеазиатов будет с каждым годом создавать все больше проблем, причем гораздо больше будет проблем отложенных, которые проявятся не сразу, но основания которых закладываются уже сейчас самим фактом этого наплыва.

Что же касается русских, живущих в Средней Азии, за их право въезжать в страну без виз и получать российское гражданство можно бороться и без безвизового режима для всех подряд.

[arhiloh.livejournal.com]

Никак не справляются, насколько мне известно. Насчёт поляков не особо в курсе, признаюсь, но если и справляются то скорее по той же причине по которой небезызвестного Джо никто не мог догнать.
Низкопоклонство перед Западом, панимаешь, причём в самой идиотской форме. Как есть русский патриот порицаю.

-Нужен закон, чтоб чурок черножопых не понаехало! Вот как в Германии, например.
-Что, и нету значит в Германии чурок, с законом-то?
-Как же нету - на каждом углу как собак нерезаных! Но закон нужен.

[andronic.livejournal.com]

Извините, но Вы что-то попутали.
Я ссылался на опыт заграницы в вопросе определения соотечественников, имеющих пправо на репатриацию.

Или Вы имеете в виду, что турки в Германию в массовом порядке понаехали как немцы-репатрианты?
Это удивительная новость.

[pargentum.livejournal.com]

Ну, ответ архилоха вполне логичен: опыт надо судить по, простите за каламбур, опыту его практического применения. Конечно, вряд ли эти смуглые физиономии и тетки в платках и европеоиды, разговаривающие по русски лучше, чем по немецки, имеют документы фольксдойче, но как-то ведь они в страну попали? А если попали, то что толку было фильтровать фольксдойчей?

[sergey-ver.livejournal.com]

Ну, технически - наличие не менее ... гаплогрупп из списка 1 и присутствие не более ... гаплогрупп из списка 2
Правда, я сомневаюсь что результат кого-либо обрадует

[pargentum.livejournal.com]

У одного человека можно быть только одна гаплогруппа (если только он не химера, как Чикатило). Поэтому "не менее" в формулировке закона быть не может.

[antontsau.livejournal.com]

а татар брать (вторая по численности нацгруппа роисси)? а жыдофф? а каких-нибудь лакцев? а хохлов?

Не говоря уж о том, что самые рассамые арийцы русские досидевшие в чуркестане до 2013 года по способности к работе, развитию и тп не особо лучше средней чурки. Были бы лучше - давно бы оттуда драпанули.

[andronic.livejournal.com]

> Когда агитировали и голосовали за визовый режим, как я понимаю, о таких людях не вспоминали. Наверное, думали, что все русские оттуда уже уехали. А теперь, значит, спохватились.

Неправильно понимаете.
Как раз те, кто агитировали и голосовали за визовый режим, об этих людях никогда не забывали. И как раз для таких не безвизовый режим предлагали, а настаивали на максимально облегченном порядке предоставления им российского гражданства (и без ограничения срока подачи такого заявления).
Вопрос заключается только в том, что Вы, видимо, почему-то полагаете, будто может быть только два варианта - либо широко распахнутые ворота для всех, либо наглухо запертые опять же для всех.
Но в мировой практике вариантов, на самом деле, больше.

[pargentum.livejournal.com]

http://pargentum.livejournal.com/1330762.html?thread=7298122#t7298122