Свобода это рабство

[pargentum]

kouzdra: Либеральный этатизм::

в действительно свободном обществе личность не имеет и не может иметь никаких прав

Что-то подобное я читал у Белановского в ходе его эпического крестового похода против либертарьянцев.

ЗЫ Я вижу, таки-нет многих сегодня вдохновил.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Я пожалуй уточню - с моей точки зрения это не недостаток, а достоинство такого общества.

[pargentum.livejournal.com]

Я думаю, большинство тех, кто регулярно следит за вашим сетевым творчеством, до этого уточнения может дойти и без вашего напоминания. А для остальных я ссылку поставил.

Но раз уж вы пришли, может, вы разъясните, что именно вы понимаете под словами "свобода" и "право" в данном контексте.

[kouzdra.livejournal.com]

"свобода" (как идеал) - это возможность делать то, что хочешь не встречая к этому препятствий (в частности - не будучи вынужденым чем-то для этого жертвовать)

"право" - универсальный общественный запрет на какой-то тип действий. Частный, но характерный, случай - право собственности.

[starichokgordon.livejournal.com]

Да вы мастер давать определения. "Универсальный общественный запрет" ковырять в жопе мизинцем левой руки - это какое же, по-вашему, право? Чьё?

[kouzdra.livejournal.com]

Ну да - не любой запрет - право, но любое право - запрет.

[pargentum.livejournal.com]

В таком случае, свободное общество - это оксюморон, т.к. сам факт наличия других индивидов для кого-то может оказаться препятствием сделать что-нибудь такое, чего он хочет.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну почему же - в ситуации, когда желания (реально имеющиеся, а не "сферические в вакууме") являются подмножеством возможностей вполне непротиворечива. Собственно либертарианский идеал именно такой и есть - где никто не хочет "грабить и убивать".

И недостаток его не в том, что он недостижим (с некоторой погрешностью наверное и достижим), а в том что он чрезмерно и очевидно избыточно запретителен. То есть он прогибает ситуацию в сторону тотальной приватизации, ущемляя другие способы самоорганизации - почему коммуналки более склочные образования, нежели общежития - да именно потому что в среду, по уму требующую кооперации инсталлировано (причем криво) право собственности (на комнату и не только) - то есть в случае если какая-то коммунальная жизнь налажена - любой придурок может ее разломать начав "реализовывать свои права" (которых, хоть и меньше чем хочется, но у него вполне достаточно) - и право и государство будет на его стороне.

В общаге никаких особенных прав нет и на уровне локальных сообществ все обычно нормально кооперируются.

[pargentum.livejournal.com]

>Ну почему же - в ситуации, когда желания (реально имеющиеся, а не "сферические в вакууме") являются подмножеством возможностей вполне непротиворечива

Так выпьем же за то...

>почему коммуналки более склочные образования, нежели общежития

Признаться, не знаю, из какого пальца или другого органа вы высосали это представление. По моим наблюдениям, семейные общаги могут быть достаточно склочными.

[vyastik.livejournal.com]

> "свобода" (как идеал) - это возможность делать то, что хочешь не встречая к этому препятствий (в частности - не будучи вынужденым чем-то для этого жертвовать)

без последних скобок это власть или богатство

а с ними это уж совсем божье всемогущество

[dikem (from livejournal.com)]

право институционально, а свободный человек это такой надутый гандон в эфире который летит куда хочет, а в случае соприкосновения с институциями других гандонов свободен в выборе присоединяться к ним или нет.

А присоединение к институциям всегда ведет к сокращению степеней свободы лететь куда хотеть. Куздра как житель весьма специфического ,как нам известно из классики, мегаполиса крайне скептичен к институциям и крайне ревнив к степеням свободы.

[kouzdra.livejournal.com]

Я не ревнив как раз к степеням свободы - институции они на то и институции, что они сами себя навязывают - а универсальные права (в том числе собственности или договорное) навязывает государство (или протогосударственные структуры). Хотя конечно государство само по себе институция.

Тт. либертарианцы на самом деле хотят именно государства - и очень сильного - поскольку хотят энфорсить очень сильную систему запретов (хотя и специфического весьма).

[dikem.livejournal.com]

сорри, ревнив в смысле не любит когда на них покушаются.