Об анархокапитализм и стационарных бандитов

[pargentum]

Внимательно почитав вот этот крик души: http://bazar-wokzal.livejournal.com/453324.html?thread=5896396#t5896396 , хочу отметить следующее.
Большинство аргументов о нестабильности анархического общества и его неизбежном перерождении сначала в баронов, а потом обратно в государство, как мне кажется, в основе своей содержит миф о прирожденных рабах и прирожденных господах (в современной редакции - о "лохах" и "правильных пацанах").

Без привлечения этого мифа совершенно неясно, почему это исчезновение государства неизбежно приведет к "баронам".  То есть, конечно, может и привести - но ведь может и не привести, и история знает довольно много примеров сообществ, где не приводило.  А вот в рамках мифа картина получается вполне стройная: поскольку никакой "лох" ни при каких обстоятельствах не способен сопротивляться "пацану", ни в одиночку, ни группой, власть "пацанов" над ними неизбежна, вопрос только в том, будут ли эту власть осуществлять любые пацаны или правильные (а если правильные, то по какому чину коронованные).

Кстати, по этой же схеме строится и аргументация против гражданского оружия: дескать, поскольку основная масса граждан суть "лохи", оружие им доверять нельзя, им могут владеть только "пацаны" - в погонах и без.  А лоху доверить оружие нельзя, ведь это же ему придется решать вопросы жизни и смерти - а как лоху такое доверить?

Миф этот достаточно стар.  Самое старое из его изложений, которое я читал, принадлежит Аристотелю, но, как я понимаю, и сам Аристотель был в этом смысл весьма не оригинален.  Более свежие изложения доступны в огромном количестве - это и Гегель, и Ницше, и современные бандиты, и современные менты с ихним "если бог создал овцой".  Конечно, и бандиты, и государство, и государственная клиентелла (всякие там школьные учителя и вэлферные сидельцы) и кровно, и материально заинтересованы во внедрении и распространении этого мифа.   Но ни древность мифа, ни горячность проповедников, в общем, не имеют отношения к его истинности.
 

Comments

[averros.livejournal.com]

...и что характерно, каждый персонаж, приводящий этот аргумент, самим фактом использования этого аргумента расписывается в том, что лично он - полный лох.

[starichokgordon.livejournal.com]

Не, такие обычно рассуждают: "Сам-то я проницательный да рассудительный. Но кругом же быдло!"

[slovosfera.livejournal.com]

очень верно подмечено

[freedom_of_sea.livejournal.com]

ну вы то надо думать правильный пацан, четыре ходки за спиной? Лохов чмарите?

Я лично не вижу ничего предосудительного в признании что я лох, то есть труслив в социальных конфликтах.

[ullr.livejournal.com]

Предосудительного ничего в этом нет, но такое поведение не рационально. Это как вешать на своем доме табличку "gun-free house".

[freedom_of_sea.livejournal.com]

похоже все комментаторы считают "миф" о лохах фраерах и пацанах абсолютно истинным, и в то же время выражают поддержку автору. Видимо, как в анекдоте "потому что мы БАНДА!"

[ullr.livejournal.com]

Это по крайней мере не следует из моего предыдущего комментария. Совершенно не обязательно разделять эту концепцию, чтобы считать Ваше поведение не рациональным.

[pargentum.livejournal.com]

Сам по себе миф ложен, но игнорировать существование верующих в него и влияние этой веры на их поведение было бы глупо.

[starichokgordon.livejournal.com]

Кстати, Родерик Лонг нашёл правильные слова, чтобы успокоить хотя бы часть страхов. Он напоминает, что организованная преступность, вообще-то, организована самим государством через запреты разного рода транзакций, выводимых в тень и в криминал. В отсутствие государства оргпреступность ослабнет, а не окрепнет.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

как вы помните некоторые мафиози считают западло торговать наркотиками, это их ослабляет, однако рекетом они прекрасно продолжают промышлять.
Сомалийские бароны например наркотой и проституцией не торгуют - им религия запрещает, однако их существованию это нисколько не мешает

[starichokgordon.livejournal.com]

Я написал "ослабнет", а не "исчезнет".

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Согласен (ну кроме преувеличения про крик души, но и оно оправдано), добавил ссылку в свой пост.

[oetar.livejournal.com]

В общем правильное рассуждение касательно мифологической компоненты. Но лично я предпочитаю более рационально мыслить о проблеме.

Нынешние территориальные государства возникли в аграрную эпоху, где всё производство было связано с землёй, а потому контроль территории - был принципиально важен. Да и армии в то время были тем сильнее, чем больше в них было людишек (крестьян). В эпоху когда сильнее тот у кого ядерное и сверхточное оружие, а в сельском хозяйстве делается менее 15% ВВП, территориальные государства - это явно устаревшая, существующая по инерции штука, она же большая неподвижная мишень)

Т.е. нынешние государства - это феномен аграрной эпохи и эпохи массовых армий. Сейчас они существуют по инерции, до тех пор, пока кто-нибудь в эту большую неподвижную мишень не выстрелит.

[dikem.livejournal.com]

территориальные государства возникли в аграрную эпоху, где всё производство было связано с землёй, а потому контроль территории - был принципиально важен.
не согласен.
Государства строятся на контроле за коммуникациями, а не на контроле территорий. количество людишек тоже было не определяющим, у армий был естественный логистический и технологический предел численности плюс сильная сезонность в военных действиях. так что территориальные государства возникли скорей из-за того что возникла ситуация резкого расширения морских коммуникаций позволившая выйти за рамки ограничений территориальной экономики.

[oetar.livejournal.com]

Хуйню какую-то написали. "возникла ситуация резкого расширения морских коммуникаций" - доставляет. Сейчас более-менее общепринята военно-налоговая теория государства Чарльза Тилли http://www.prognosis.ru/lib/Tilli_(3).pdf Не могу сообразить когда это бароны и короли контроллировали коммуникации, а не территории. Мне лень спорить с пустым журналом, которого никто не читает, так что отстаньте.

[sunch.livejournal.com]

А что, разделение стайных животных на альфа, бета и прочих уже тоже отменили?

[pargentum.livejournal.com]

Альфа и бета - это преходящий атрибут, определяемый текущей констелляцией множества факторов, по большей части случайных. В научной литературе описан случай шимпанзе, ставшего альфой, когда ему в руки попались канистры из-под керосина.

[sunch.livejournal.com]

Возможно, однако это никоим образом не отменяет того факта, что стайные животные всегда делятся на альф, бет и так далее и альфы доминируют над бетами

[pargentum.livejournal.com]

Но стоит альфу занозить лапку или бете поднакачать бицепс - и роли тут же меняются.
Опять же, если в чем-то люди доказуемо превосходят остальных стайных животных - это в способности к образованию коалиций. А шобла зайцев, как известно, пиздит льва.

[sunch.livejournal.com]

Возможность перемещения особей внутри иерархической структуры, опять же, не является доказательством мифичности самой структуры. Что касается коалиций зайцев для отпизживания львов - во главе коалиции все равно будут альфа-зайцы, и дальше все по накатанной.

[trurle.livejournal.com]

. То есть, конечно, может и привести - но ведь может и не привести, и история знает довольно много примеров сообществ, где не приводило.

Но в этих обществах, однако, существовали изрядные аналоги государства.

вот в рамках мифа картина получается вполне стройная: поскольку никакой "лох" ни при каких обстоятельствах не способен сопротивляться "пацану", ни в одиночку, ни группой, власть "пацанов" над ними неизбежна,


Для того что бы сопротивляться группе группой, нужна организация - а чем такая организация отличается от государства? Можно, однако, поставить вопрос и по другому - сила "пацанов" заключается, обратно, в организации, только способ построения этой организации не способствует появления машин которые делают машины.

[stas]

Мне кажется, что дело в другом. А именно - в специализации и разделении труда. Разрешение конфликтов и организованное насилие - в основном такой же сервис, как и другие, поэтому будет неудивительно, если в этой области появятся профессионалы. А если население будет довольно (или по крайней мере не очень недовольно) услугами групы профессионалов, тем или иным способом заполучившей подавляющее большинство указанного рынка, то из них довольно скоро получится государство. Население, конечно, может этого не допустить - но для этого нужна постоянная и сознательная деятельность, а население, похоже, этого не желает, а наоборот, желает единичного провайдера.

[starichokgordon.livejournal.com]

Пример средневековой Исландии, всё-таки, говорит, что тоска по единому провайдеру ("без царя живём!") - не единственный возможный сценарий.

[stas]

Я не говорю, что единственно возможный. Я говорю, что это то, к чему ситуация стремится. Конечно, можно ситуацию от этого удерживать - как самолёт стремится упасть, но всё-таки летает - но это требует нетривиальных расходов энергии.

[antontsau.livejournal.com]

+100500. Сам процесс собирания в стаю, даже просто чтоб было, без активных действий, уже стоит ресурса. Которого у лохов и так немного, им работать надо а не тренироваться с ружжами бегать, больше пробегал - меньше заработал. А у барона наоборот, у него тренировки с ружжом - профессиональное, больше затратил - больше потом с лохов вытряс.