Куздра печалуется о судьбе высшего образования

[pargentum]

http://kouzdra.livejournal.com/1228777.html и далее по ссылке

Что по этому поводу можно сказать?

1.  Не читайте советских газет, а тем паче не смотрите советский первый канал.  Собственно, если кто-то сомневается в этом принципе, посмотрите хотя бы первую минуту, у вас все вопросы отпадут, откуда этот принцип взялся.  Желательно не за едой и не перед едой.
2.  Где он там на советском первом канале нашел либералов?
3.  А вообще-то "молодой вузовский преподаватель на полную ставку" - это все-таки какая-то... э.. издержка.  Я всегда придерживался точки зрения, что полноценное высшее образование могут дать только совместители в качестве преподавателей.  Нет, серьезно.  Чему хорошему может научить человек, не имеющий опыта работы по специальности?

Comments

[misha-bel.livejournal.com]

В целом согласен, но:

Я всегда придерживался точки зрения, что полноценное высшее образование могут дать только совместители в качестве преподавателей. Нет, серьезно. Чему хорошему может научить человек, не имеющий опыта работы по специальности?

IMHO весьма спорный вопрос.

Дело не только в наличии знаний и опыта, но и в том, чтобы понятно, исчерпывающе и интересно излагать эти знания и опыт студентам. Следовательно, полноценная преподавательская работа включает в себя не просто подготовку к занятиям, но эта подготовка не может не содержать в себе немалой сугубо педагогической составляющей:
- как построить занятие;
- что включить в курс лекций, а что, наоборот, в него включать не надо;
- что имеет смысл вынести на семинарские занятия и/или в практикум;
- etc.

Кроме того, преподавание одного курса в течение времени, меньшего одного семестра, не имеет смысла.

Следовательно, если высококвалифицированный специалист станет преподавать свою специальность студентам, ему неизбежно придется потратить так много времени на преподавательскую деятельность, что у него просто не останется этого времени на работу по специальности.

[pargentum.livejournal.com]

Не совсем правда. То есть, с одной стороны, вы правы, что дело не только в наличии знаний и опыта. Знания и опыт - это необходимое условие чтобы быть хорошим преподавателем, но не достаточное.
Но с другой стороны вы неправы в том, что работа преподавателя требует обязательно фуллтайма.
Все те работы, которые вы перечислили, они, конечно, нужны, но они делаются один раз на несколько лет, и при их выполнении можно пользоваться опытом предшественников. Мало кто курсы полностью с нуля делает.
По опыту НГУ или МФТИ, совместитель вполне может вести по одной-две, а то и больше пар в семестр без ущерба для основной работы.

[misha-bel.livejournal.com]

Все те работы, которые вы перечислили, они, конечно, нужны, но они делаются один раз на несколько лет, и при их выполнении можно пользоваться опытом предшественников. Мало кто курсы полностью с нуля делает.

Зависит от курса. Если курс - академический (например, теория реляционных баз данных), то Вы правы (хотя и тут есть нюансы, например, преподаватель, накопив опыт чтения курса за только что завершившийся семестр, может обнаружить необходимость доработать курс). Но если курс - прикладной (например, разработка приложений баз данных MS SQL или Oracle или какой-либо другой коммерчески распространенной СУБД), то "опыт предшественников" уже через короткое время (максимум, за 2-3 семестра) теряет большую часть своей ценности. И такого рода курсы приходится перерабатывать соответственно. Возможно, по результатом такой переработки не обязательно получится новый курс "с нуля", но работу по пересмотру курса выполнять-таки надо регулярно.

По опыту НГУ или МФТИ, совместитель вполне может вести по одной-две, а то и больше пар в семестр без ущерба для основной работы.

Вы имеете в виду одну-две пары за весь семестр или одну-две пары в неделю?

[vinopivets.livejournal.com]

Прикладные штуки вообще-то нужно на рабочем месте осваивать, а не от что-то прочитавших о предпоследних достижениях в YouNameItForDummies глубоко педаглгических преподавателей услыхивать. Теоретические дисциплины тоже лучше слушать у тех, кто эти дисциплины худо-бедно продвигает. Помнится, общею физику мне пытался рассказывать Дм. Вас. Сивухин, он был уже весьма пожилым человеком, только преподавал, да я почему-то не слушал - это при том, что качество сивухинского курса отличное, изложение дотошное и последовательное, в тонкие места фонариком светил и т.д. Последнюю же часть общей физики (твердое тело и атомную) читал совместитель Эм. И. Рашба, в бешеном темпе перескакивающий с одного на другое, и я не только пропустил ни одной лекции, но даже умудрился их записать (обычно я, исключая спецкурсы, конспектов не вел).

[pargentum.livejournal.com]

Я, в отличие от винопивца, считаю, что курсы по прикладным технологиям имеют право на существование, в качестве факультативов, например, но вот их-то точно должны вести люди с опытом работы. И по ораклу или мс-сиквелу есть готовые фирменные курсы, так что тут дополнительные трудозатраты совсем уж невелики.

Я не говорю. что преподаватель не расходует времени сверх аудиторной нагрузки, но все-таки эти расходы сопоставимы по времени с аудиторной нагрузкой и обычно меньше.

Одну-две пары в неделю, конечно же. Я понимаю, в Москве с этим может быть сложнее, потому что если работа в одном конце города, а занятия в другом - ... Но полтора часа в неделю можно найти всегда.

Вообще, аудиторная нагрузка больше нескольких часов в неделю - это довольно жестко, и это еще одна причина, по которой я против преподавателей на фулл-тайм. Я когда вел коммерческие интенсивные курсы по шесть (астрономических) часов в день, у меня измененные состояния сознания начинались к концу второй-середине третьей недели - и это коммерческие курсы, когда не надо слушателей строить и айподы у них отбирать. Поэтому то, что у школьных учителей даже при меньшем количестве часов в неделю крыша едет - это вполне понятно.

[leonid-smetanin.livejournal.com]

Большинство пропустило мимо ушей один очень прикольный момент про этого "молодого преподавателя", даже два.
1. Полная ставка это 900 часов в год (ещё наверняка академических, а не астрономических), офигительный фуллтайм.
2. Молчел замялся и ушёл от ответа, когда его прямо спросили про "доход", а не ставку, потому что в реальности там раза в два-два-с-половиной больше денег выходит не вставая со стула, просто аккуратно подобрав все надбавки,
вот, нашел.
http://meshuga80.livejournal.com/454587.html?thread=13157563#t13157563

[pargentum.livejournal.com]

Ну, по вашей ссылке в комментах ругань идет, что с этими надбавками не все так просто - то есть теоретических их должны, а практически их еще надо выбивать.
И он замялся, но все-таки сказал, что реальный доход "примерно такой же". То есть получается, что он их не выбивал.

Три часа в день - да, это правдоподобно, но, как даже в моих комментах справедливо указали, реальная нагрузка на преподавателя существенно выше, чем академические часы - это и двоешники, и проверка письменных работ, и подготовка к занятиям.

[buddha239.livejournal.com]

+ всякая херня, которой высокое начальство заставляет заниматься.:) А Вы действительно считаете, что преподаватель должен работать по 40 астрономических часов в неделю?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

А почему нет?! Плотники или программмисты работают. А если в стартапе -- так и 60 бывает.

[buddha239.livejournal.com]

Неточно сформулировал; хотел сказать - "преподавать 40 часов в неделю".

На Западе в этом смысле наблюдается очень простая закономерность. Чем лучше университет - тем меньше нагрузка у профессоров. Насколько я знаю - 3 пары в неделю не являются минимумом.

[kouzdra.livejournal.com]

Я кстати, понял, почему вы так любите ЭТИКУ.

[pargentum.livejournal.com]

Рассказывайте.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну потому что налицо (даже если ее не принимать за совсем чистую монету) ситуация, где очевидно, что человек на эту позицию пошедший будет не столько работать, сколько искать пути монетизации своего рабочего места (из которых самый безобидный - юзание рабочего времени и институтских ресурсов для приработок на стороне).

Все почти обсуждающие, включая вас, этого момента в упор не видят, а видят "нормальную и правильную бизнес-ситуацию" ("так и надо, а если что рынок отрегулирует"), и более того - дают советы на тему "брать борзыми щенками" (ну если отвлечься от неизбежного в публичных выступлениях ханжества).

Причем что забавно - вводной подразумевается, что данная коррупционная ситуация системна - то есть в данном заведении должна просто выстроиться коррупционная структура.

Понятно, что если ее считать нормальной, то кроме как апелляциями к "новому человеку рыночного будущего" и ЭТИКЕ тут картинку в голове не уложить.

[pargentum.livejournal.com]

Картинка в голове укладывается очень просто. Высшее образование в нашей стране, слава Финаглу, пока что не обязательное. А дипломы, выдаваемые вузами, неравноценны. Поэтому преподаватель ВУЗа - это не государственный чиновник, хотя он и получает бюджетное содержание.
Если у ВУЗа проблема с мотивацией сотрудников, доходящая до коррупции - это прискорбно, но это проблема этого ВУЗа, в крайнем случае также - проблема студентов и выпускников этого вуза. Но это никаким боком не общенародная проблема.

[vyastik.livejournal.com]

pargentum и сам за себя скажет, а для меня эта ситуация, наобоот, слишком ненормальна, чтобы её всерьёз обсуждать.

Есть учреждения, подчинённые (по цепочке) Путину, где выдают бумажки, которые любят требовать другие подчинённые Путина.
Для получения этих бумажек необходимо уметь ответить на ряд вопросов.
Сведения, необходимые для ответа на эти вопросы, в дальнейшей жизни (после получения бумажек) народу, как правило, не пригождаются.
Существует возможность засчитать ответы на вопросы за небольшую взятку, не тратя время и силы на заучивание ответов на вопросы.

Публика понимает, что существование взяточных возможностей это дурной симптом, и первым делом бросается обсуждать, как закрыть возможность передачи взяток либо желание эти взятки получать. На мой взгляд, это всё равно, что обсуждать благоустройство концлагеря, в котором сидят заведомо невиновные люди.

Единственным разумным вариантом реформ в этой ситуации вижу перестать требовать эти бумажки ("дипломы", "корочки") в большинстве ситуаций, где они сейчас требуются. Первым делом, конечно, надо прекратить воинский призыв.

[lqp.livejournal.com]

Это действительно в некотором роде нормально. В том смысле что должность профессора в вузе - это не только и не столько работа по найму, сколько принадлежность к корпорации. И с этой точки зрения "монетизация" - это не воровство у нанимателя, а вполне правомерное использование своего положения члена корпорации, в обмен на поддержку этой корпорации своим трудом.

Это везде так, не только в России.

[bydl0coder.livejournal.com]

А вы что достаете, когда за свои ракеты и гулаги агитируете? Без этики только в пупок глядеть остается, если что.

[bydl0coder.livejournal.com]

А вы что достаете, когда за свои ракеты и гулаги агитируете? Без этики только в пупок глядеть остается, если что.

[andrey-tch.livejournal.com]

Третий пункт не понял. Вы думаете, что "полставочнику" или "почасовику" платят больше?
Наоборот, меньше - и непропорционально меньше.

[pargentum.livejournal.com]

Нет, я думаю, что полставочник или почасовик должен зарабатывать основной деятельностью, а преподавание использовать для хедхантинга.

И, если вы не заметили, я ведь ни разу нигде не сказал, что считаю, что "молодому преподавателю" из ролика по ссылке платят достаточно.

[buddha239.livejournal.com]

Так не за каждую "основную деятельность" в нашей стране хорошо платят.:)

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>3.

Это справедливо только в некоторых конкретных ситациях и темах преподавания, но совершенно неверно в столь обобщенной формулировке. Зачем преподавателю-юристу обязательный обширный опыт практической работы с клиентами или в суде? Ну если он, конечно, не читает специальный курс по правильному общению с клиентами.
Ну и кроме того в нормальной ситуации преподаватель имеет много контактов с практическими работниками в рамках совместных исследовательских проектов, или как консультант приглашется для решения каких то проблем, слишком сложных для практиков, или еще как. Ну и накапливает таким образом самый нужный для преподавания опыт, формально нигде на постоянной "производственной" должности не работая.

[himmelwerft.livejournal.com]

Пусть Россия и дальше проваливается в Северную Индонезию, но лучше понаблюдаю за этим издалека.

[pilpilon.livejournal.com]

Если речь идет о слесарном факультете, то да, лучше чтобы преподавал крутой инструментальщик с модного завода.
А если о науках, то специальностью там являются ноачные изыскания, которые проводятся натурально в университетах как раз.

[vyastik.livejournal.com]

1. Настоящими Научниками станут 0,01% выпускников всех универов.
2. Да и не вся наука делается в универах, многое делается в лабораториях (вне универов).