В дополнение к реплике Вястика

[pargentum]

http://vyastik.livejournal.com/806292.html

Недавно по ЖЖ бегала цитата из какого-то другого африканского диктатора, что "лучше быть президентом недемократического государства, чем не быть президентом в демократическом".  Так вот, я думаю, полковник Каддафи в последние минуты своей жизни был на этот счет совсем другого мнения.

Comments

[jsn.livejournal.com]

Напрасно думаете, полагаю; полковник очень любил власть, и, думаю, легко согласился бы опять заплатить парой недель мучений и позора за 35 лет в роли Огненосного Творца.

[pargentum.livejournal.com]

Жалко, что мы самого полковника об этом спросить не можем.

[jsn.livejournal.com]

Да не, не жалко; зачем спрашивать очевидное? Его за пару месяцев до смерти очень много кто спрашивал, не желает ли он обменять оставшиеся сладкие моменты власти на более-менее мирную пенсию. Что он отвечал, более-менее известно.

[serge_redfield]

Учитывая, что его поймали не во дворце, а в какой-то канаве, своё мнение он таки поменял.

[trurle.livejournal.com]

Возможно что Каддафи оценивал риск свержения и убийства как низкий, до самого конца - а для того что бы согласиться с описанным Вами предложением, надо было оценивать риск свержения как достаточно высокий.

[ullr.livejournal.com]

Утверждение про Тбилиси сомнительное, есть и альтернативные примеры: Сталин, Мао, Кимы 1ый и 2ой, да и Кастро похоже помрет собственной смертью в почете и уважении.

[pargentum.livejournal.com]

Второй ким как-то подозрительно быстро скукожился и зачах. Действительно рак ли это был или ему родные братья-генералы чего подсыпали помалу, но регулярно - мы, наверное, никогда не узнаем. Но глядя на то, как они третьего кима на фотографиях под ручки поддерживают, очень легко верится. Да и со сталином. было ли там дыхание Чейн-Стокса или просто подушечка, тоже по письменным источникам вряд ли когда-то удастся определить. Это в галантный век в мемуарах простодушно излагали подробности про табакерки и шарфики.

[kouzdra.livejournal.com]

Сейчас, я думаю, не время рассуждать, пристойно ли женщине проявить смелость перед мужчинами и выступить перед оробевшими с юношеской отвагой. Тем, у кого дела находятся в величайшей опасности, ничего не остается другого, как только устроить их лучшим образом. По-моему, бегство, даже если когда-либо и приносило спасение и, возможно, принесет его сейчас, недостойно. Тот, кто появился на свет, не может не умереть, но тому, кто однажды царствовал, быть беглецом невыносимо. Да не лишиться мне этой порфиры, да не дожить до того дня, когда встречные не назовут меня госпожой! Если ты желаешь спасти себя бегством, государь, это нетрудно. У нас много денег, и море рядом, и суда есть. Но смотри, чтобы спасшемуся тебе не пришлось предпочесть смерть спасению. Мне же нравится древнее изречение, что царская власть — лучший саван

[pargentum.livejournal.com]

Как я понимаю, это поучение выдает государю царедворец, весьма вложившийся в свое положение при нынешнем царствовании и весьма рискующий. ежели государь пожелает оставить его в подарок разгневанному населению.
А какой личный интерес государя в предлагаемом исходе - не вполне ясно.
Особенно в рамках вашей этической философии, отрицающей все мотивы, кроме прямой немедленной выгоды.

[gavagay.livejournal.com]

/Справочно/
Это "поучение" выдала императору Юстиниану его жена Феодора во время восстания Ника. Юстиниан тогда хотел уже бежать из Константинополя, а Феодора, с таким вот идеологическим обоснованием, убеждала его, что нет, надо не бежать, а вырезать восставшую чернь. Юстиниан ее послушался и чернь, таки да, вырезал.

[gavagay.livejournal.com]

Да, я же самое главное забыл, ради чего, собственно, затеял писать. Феодора до того, как стать императрицей, была проституткой, причем о ее умениях в этой профессии ходили легенды. По всей видимости, именно с помощью этих навыков она добилась того, что Юстиниан не просто контактировал с ней в профессиональном смысле, а аж взял в жены. Отношение к ней в обществе было того, неоднозначное. То есть про царедворца "много вложившегося и весьма рискующего" вы в точку попали.

[kouzdra.livejournal.com]

Вообще-то это выдала супруга Юстиниана.

[pargentum.livejournal.com]

Ну, мне тут уже дали историческую справку. Супруга императора - вполне себе царедворец, а учитывая ее биографию - фраза про много вложившегося довольно точна. То есть я угадал почти идеально все, кроме пола этого самого царедворца.

[kouzdra.livejournal.com]

Так в этом смысле сам Юстиниан вложился как минимум не меньше. Он даже не уроженец Константинополя, а понаехал. Дядя был конечно - но во-первых к Юстиниан приложил руку к его возвышению, а во-вторых - это же не наследственная монархия, а избирательная - престол там так просто не передавался.

[pargentum.livejournal.com]

Одно из важнейших умений для бизнесмена - это умение вовремя списать неудачные инвестиции.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну тут-то после того, как в высшем эшелоне власти нашелся один мужик с яйцами (хоть и женского пола) паника на высшему уровене была пресечена и оранжевая революция успешно подавлена. И они правили долго и счастливо.

Так что вопрос об "удачности инвестиций" тоже не прост.

[pargentum.livejournal.com]

Ага. Только почему-то наследник Юстиниана, ЕМНИП, был не очень рад тому состоянию, в котором ему досталась империя.

Очень много в истории примеров выигранных битв, за которыми следовали проигранные войны.

[vyastik.livejournal.com]

похоже, подлинная философия юзера kouzdra это не столько прямая немедленная выгода, сколько зависть к юзеру adolfych

[kouzdra.livejournal.com]

Выгода вообще меня интересует лишь в той мере, в которой мне в данный момент нужны деньги. Но и "либертарианская (да и вообще - буржуазная) этика" мне кажется, простите, бредом.

[vyastik.livejournal.com]

Я верно трактую Вашу мысль как "если б я не был ссыклом, то стал бы бандитом"?

[kouzdra.livejournal.com]

Неправильно - мне бизнес (в том числе - бандитский) просто неинтересен как вид деятельности - траху много, а толку, кроме денег - никакого.

[pargentum.livejournal.com]

Бизнес - не единственный способ зарабатывать деньги.
В частности, бандитизм - это способ зарабатывать, но не бизнес.

[kouzdra.livejournal.com]

Я честно гря сущностного различия не вижу - "война, торговля и пиратство ...".

Разве что в отношении к закону, установленному главбандитами во власти для охраны "всего нажитого непосильным грабежом". Но то формальное чисто.

[pargentum.livejournal.com]

Я не Исус Христос, незрячих исцелять не умею. Тем более дистанционно.

[vyastik.livejournal.com]

это совсем разные типажи ("психотипы")

[vyastik.livejournal.com]

Так неинтересен как деятельность или неинтересно, что траху много (кхе-кхе, чья бы корова мычала)?

Кстати, какой ещё Вы видите толк в жизни, кроме денег?

[aafin.livejournal.com]

А еще есть дагестанская сказка про орла и ворона. Так что каждому своё...

[pargentum.livejournal.com]

Орел со штык-ножом в жопе - это интересная метафора.

[gena-t.livejournal.com]

Дело это такое. В последние минуты жизни мало кому бывает хорошо.

[pargentum.livejournal.com]

Но степень нехорошести сильно варьирует.

[gena-t.livejournal.com]

Ну не знаю. Умирать от рака например очень хреново. Не факт, что от штыка в жопе сильно хуже. Хотя конечно, что с его семьей сделали, это ему должно было быть грустно. Но тут все от человека зависит. Может он и в самом деле сволочью был и ему плевать.