pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
Дошло до меня, о великий All, что в обмене репликами:
>>обеспечим всем [] свободный выбор любой профессии, причём чтобы этот выбор не означал нищету.
kouzdra> в СССР более или менее и было обеспечено
реплика Куздры неверна сразу по трем позициям:
1.  В ссср не был обеспечен выбор любой профессии, т.к. некоторые профессии (например, предпринимательство) были запрещены в принципе.
2.  В ссср не был обеспечен свободный выбор профессии (или, что то же самое, выбор профессии был обеспечен не всем), т.к. многие профессии (например, писательство) требовали той или иной формы персонального разрешения; в случае писательства - членства в так называемом "союзе пейсателей".
3.  Выбор подавляющего большинства профессий в ссср означал нищету.

Date: 2012-09-16 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
1. Предпринимательство очевидно не профессия
2. Почему же "не всем" - никакой особенной системы запретов не было - хотя да - фильтроваось
3. Почему же "нищета" - imho более чем достаточный уровень жизни.

Date: 2012-09-16 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
1. В соответствии с определением словаря Ожегова - вполне себе профессия.
2. Бугога. Никак особенно не выебали, хотя да, хуй в жопу потыкали...
3. Кому и кобыла невеста.

Date: 2012-09-16 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] macofffrot.livejournal.com
Ну вот же речь не мальчика,
но мужа.
Но муж должён знать у сих речей контекст и логика другая,
законы другие,
по ним потыкать нешто за арийску профессию могут,
за любое слово могут и бут,
так что про вопросы про свободный выбор
профессии при таких речах за горизонт
как солнце садятся.

Date: 2012-09-16 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Простите, вы под каким веществом сейчас?

Date: 2012-09-16 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] macofffrot.livejournal.com
Вещества мне, братик, не нужны
Состояние сознания могу моделировать,
По теме то скажи,
Вопросы формы мне оставь,
Верь мне,
Я разберусь с формой то ись.

Date: 2012-09-17 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Вещества мне, братик, не нужны

...дурь у меня, братик, эндогенная.

Date: 2012-09-17 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Угу. Как у хогбенов.

Date: 2012-09-17 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Перфессер, выходи! :) Кстати, Каттнера тут вдруг переиздали... раньше его можно было найти только в букинистической лавке.

Date: 2012-09-16 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] aafin.livejournal.com
1. А что же это?
2. Об чем и речь
3. Кому и кобыла невеста.

Date: 2012-09-16 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
1. Не продажа труда за деньги
2. Да почему же - давление среды было куда меньше
3. Ну так да - некоторым хочется "заработать все деньги". Мне - нет. Я собственно и живу не сильно отличным от совецкого образа жизни способом. Ну вот разве что тырнет в деревне - потому если я раньше писал программы в деревне на бумажке и потом отвозил это в город, вбивал и оно работало - то щас есть интернет. Ну так и 30 лет прошло уже.

Date: 2012-09-16 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
1. Вы используете уже второе по счету определение профессии, совершенно не имеющее отношения к предыдущему.
2. При чем тут давление среды?
3. При ссср, даже заработав все деньги, человек без доступа к загранпоездкам, спецраспределителям и/или "блату" все равно остался бы нищим. Насчет вашего образа жизни - во-первых, я же говорю, кому и кобыла невеста. А во вторых, если бы вы попробовали содержать семью, особенно с маленьким ребенком, вы бы быстро прочувствовали разницу между советским и постсоветским образом жизни.

Date: 2012-09-16 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
1. Ну как бы отношения найма еще с античности тут опеделяющие
2. При том, что свобода - это когда выбираешь по унутреннему хотению, а не по карьерным/денежным (или каким еще внешим) мотивам
3. Разумеется.

если бы вы попробовали содержать семью, особенно с маленьким ребенком, вы бы быстро прочувствовали разницу между советским и постсоветским образом жизни.

Совершенно не понимаю зачем содержать семью и тем более делать детей даже при совецком образе жизни. И уж тем более - при постсовецком.

Date: 2012-09-16 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
1. Как бы понятие профессии немного младше античности.
2. Ну вот Бродский выбрал по унутреннему хотению, а его тунеядцем признали.
3. Тогда о чем вы спорите? А что не понимаете - ваше, конечно, право, но фраза про кобылу-невесту вполне подходит и сюда.

Date: 2012-09-17 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] phantomych.livejournal.com
>>2. При том, что свобода - это когда выбираешь по унутреннему хотению, а не по карьерным/денежным (или каким еще внешим) мотивам

Это Вы опять придумываете собственную свободу. Причины поступков не имеют отношения к свободе.

Date: 2012-09-17 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я собственно Соросовское определение пересказываю - "свобода - это возможность делать то, что хочешь не будучи вынужденным чем-то жертвовать"

Date: 2012-09-17 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] phantomych.livejournal.com
Это определение не имеет смысла. В этой вселенной такая свобода принципиально невозможна.

Date: 2012-09-17 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Разумеется - идеальные состояния вообще невозможны. Они важны как ориентиры - "к чему стремиться".

Date: 2012-09-17 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] phantomych.livejournal.com
Тогда это по части технического прогресса - как вскопать огород, кликнув мышкой. К либерализму Ваше определение отношение не имеет. Зачем вообще тогда упоминули такую свободу?

Date: 2012-09-17 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А при чем вообще "либерализм"? Есть свобода это такая сакральная ценность - ну так это к секте соответствующей. По мне ценности должны булькать.

Date: 2012-09-17 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] phantomych.livejournal.com
Зачем вообще тогда упоминули такую свободу?

Date: 2012-09-16 08:08 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Предприниматель, значит, не трудится? Извлекает, типа, нетрудовые доходы? Хе-хе.

Date: 2012-09-16 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
В некотором смысле смысле профессия это медицина, адвокатура и некоторые разделы инженерии, не все ( возможно, профессией является занятие, предполагающее лицензирование/членство в профессиональной организации). Предприниматель в этом смысле не профессия, но и слесарь тоже.

Date: 2012-09-16 08:54 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Смысл подобного определения профессии - вне контекста налогообложения, энфорса гильдейских монополий и прочей ерунды - мне неясен.

Date: 2012-09-16 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Что бы стать врачом, адвокатом, архитектором и т.п. надо долго учиться и практиковаться, безотносительно гильдии.

Date: 2012-09-16 09:11 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Если определять профессию как прибыльное занятие, требующее опыта и знаний, то в этом смысле, безусловно, врачи - профессия, как, впрочем, и токари, а предпринимательство - может быть профессией (профессиональный менеджер/инвестор/финансист), а может быть и нет.

Date: 2012-09-17 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
1. Марксизм - это уже не идеология. Это давно уже диагноз.
2. Фильтровалось... по активности лизания жопы начальству и партейным боссам.
3. Кому и кобыла - недоступная богиня.

Date: 2012-09-17 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
2. А - ну-ну - без лизания от начальства в шахту или в армию не пускали да.

Date: 2012-09-17 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
недоступная богиня предел мечтаний и фантазии

ещё есть замечательная должность младшего ассистента по черпанию у ассенизатора при холерном бараке. наверняка не только просто так брали, а так ещё и молоко бесплатное давали. за вредность. профит!

Date: 2012-09-17 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А - вы об интеллигентских профессиях? Так у интеллигенции лизание жопы - главная специальность. Вон сейчас даже гордые все из себя Пуськи бятые кончили выпендриваться и начали вылизывать - потому что "московские интеллигенты не должны сидеть на зоне"

Date: 2012-09-17 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я чо-та п. Вы отказались от своей максимы "всех денег не заработаешь" и перешли в ряды кремлеботов?

Date: 2012-09-17 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я вполне бескорыстно. Адвокат Фейгин меня тут крайне позабавил - надо же столько времени делать "гордый вид", чтобы потом так обосраться прилюдно.

Date: 2012-09-17 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я вполне бескорыстно.
Кремлеботы тоже так говорят.

Date: 2012-09-17 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
ЗЫ а если правда бескорыстно - не боитесь, что настоящие кремлеботоводы вас побьют за нарушение конвенции и сбивание цен?

Date: 2012-09-17 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А что их бояццо-то?

PS: Вообще - забавная ваша фича - что у вас запугивательная чисто аргументация - даже когда пошутить пытаетесь

Date: 2012-09-18 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, поскольку шутка ориентирована на вас, а вы, по вашим собственным заявлениям, никаких мотиваций кроме "выгоды" и страха не понимаете и не признаете - вот и приходится говорить на понятном вам языке.

Date: 2012-09-18 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Тут опять проблема - вы на нем говорить не умеете.

Date: 2012-09-18 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну вы же поняли? Значит, умею.

Date: 2012-09-18 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я не понял - чего тут бояться-то?

Date: 2012-09-18 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Вы удивительный. Собственно, ради таких вот спектаклей я вас во френдах и держу.
Сами решили, что я вас пытаюсь напугать, потом сами же возмущаетесь, что я вас пугаю не по правилам. Проблемы какие-то выдумываете...

Date: 2012-09-18 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я не возмущаюсь - скорее удивляюсь - ваша аргументация сроду "а вы не боитесь, что вас накажет летающий макаронный монстр". Но вы кажется этого не осознаете.

Date: 2012-09-18 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А правда, почему вы не боитесь, что вас накажет летающий макаронный монстр?

Date: 2012-09-18 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну вероятно потому что имею некоторую оценку рисков этого события.

Date: 2012-09-18 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
1. А почему вы уверены, что ваша оценка рисков верна?
2. Насима Талеба на вас нету. Впрочем, я имел уже несколько случаев убедиться, что объяснять вам разницу между gambling probability и рисками с неизвестной вероятностью - только портить.

Date: 2012-09-18 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А я не уверен - неверная оценка рисков - тоже риск. Но он скажем так - тут риск не просто приемлемый, а ниже уровня беспокойства.

Date: 2012-09-24 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] starichokgordon.livejournal.com
Вы вся такая эксклюзивная - не первый год дивлюся.

Date: 2012-09-17 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Насчет шахты у тестя уточню.
А в армию - ну, смотря кем, конечно. В стройбат брали без ограничений, да. А в части, в которых в руки дают оружие, бэкграунд чек проводили, как без этого. А уж офицером - там не лизать, там, как я понимаю, вполне конкретно в жопу дать надо было.

Date: 2012-09-17 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] macofffrot.livejournal.com
О я ебу, сча как будто по-другому
и хоть когда то было не по другому.

Date: 2012-09-17 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Это в данном случае неинтересно и неважно.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 09:36 am
Powered by Dreamwidth Studios