pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
Уже так, вдогонку.

И в упоминавшейся статье Каца, и в других рассуждениях на эту тему (далеко не только самого Каца) часто звучит примерно такой аргумент, что если строить дополнительные дороги, то народ, гад такой, накупит больше автомобилей, и станет только хуже.  В общем, это частный случай известного силлогизма про "чем хуже, тем лучше". 

Но ведь и общественный транспорт не лишён аналогичной проблемы.  Действительно, лично для меня, да, наверное, и для многих других, состояние транспортной инфраструктуры Масквы - один из основных аргументов против переезда туда.  То есть, если транспортную проблему Масквы каким-то образом решить, то это приведет к тому, что туда понаедет ещё больше людей.  А это ведь гораздо хуже, чем если имеющиеся люди понакупят себе больше машин.

КПДВ:

Date: 2012-08-01 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
А по какому критерию "гораздо хуже"? Места на улице одна жестянка занимает как много людей.

Date: 2012-08-01 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Люди занимают не только место на улицах, они занимают места в домах и на работе, создают нагрузку на водопровод и канализацию, требуют подвоза продовольствия, воняют, разносят инфекционные заболевания, голосуют за кого не надо, бывает еще с плакатиками бегают, морду могут набить при случае... сплошные проблемы, в общем.

Date: 2012-08-01 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Почти за все перечисленное они платят. А способность набить морду не зависит от их места пребывания.
Жестянка тоже не только занимает место на улице и/или в гараже (когда гараж пуст - место все равно занято), но и "требует" автосервисов, подвоза (и предшествуюшей переработки) нефтепродуктов, воняет (справедливости ради тут заметный прогресс), способствует заболеваниям, связанным с загрязнением воздуха, в сумме способствуют гибели 30тыщ людей в год только в России, одновременно делая преступниками еще несколько тысяч = так что при честном подсчете результат не предопределен и неочевиден.

Date: 2012-08-01 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] misha-bel.livejournal.com
Кстати, да. В час пик в московском метро - просто ахуй. В электричках - тоже. Лично мне пока везет - график работы очень гибкий и я могу приезжать на работу и уезжать с работы домой, когда час пик уже прошел. С ужасом думаю, что буду делать, если когда-нибудь придется работать в режиме "с 9 до 18".

Date: 2012-08-01 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
"Но в главном-то он прав!"
Дорога, по крайней мере в городе масштабов Москвы, полезный принципиально ограниченный ресурс, и его халявная раздача всем желающим имеет неизбежным следствием дефицит, ад и израиль вместе с содомом и гоморрой.
И строительство ещё столько же и два раза по столько же дорог скорее всего принципиально ситацию не изменит.
То есть в пределе насыщение рано или поздно наступить может - например, когда всё снесут и внутримкадье закатают ровным слоем асфальта, но в более-менее реалистичном варианте сомнительно.

Date: 2012-08-01 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Так про то и речь, что и халявные дороги, и субсидируемое метро в конечном итоге ведут к одному и тому же результату.

Date: 2012-08-01 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Ну это да

Date: 2012-08-01 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Метро тоже можно сделать дороже. Тогда многие задумаются, нужно ли им ехать в центр и найдут себе работу поближе. Только это уже следующая задача.

Date: 2012-08-04 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
да ладно. Тут 5 миллионов населения, все на мойшинах включая самых распоследних вьетнамцев говночистов на каких-то совсем аццких рыдванах за штуку баксов, и ничего, в целом все ездит. В час пик конечно тоскливо, а на М3 так вообще тоскливо весь день, но я вот не особо мучаюсь, при том что без мойшины почти не перемещаюсь. В сити не суюсь если только это не неизбежно (но тогда все потери - проблема начальнега/заказчега), ну так и в Москве не совался, а сквозь сити проехать - да нивапрос совершенно, 15 минут и я на другой стороне уже на обьекте, хоть это и стоит $4.87 за проезд по тоннелю.

Date: 2012-08-01 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
часто звучит примерно такой аргумент, что если строить дополнительные дороги, то народ, гад такой, накупит больше автомобилей, и станет только хуже

Этот аргумент правильно формулируется по другому: расширение дорожной сети приводит, на определенном интервале значений, к увеличению пробега автомобилей, не только к увеличению количества автомобилей.
Например, если до строительства новой дороги некта избегал ездить в дальний, но дешевый супермаркер, потому что пробки, то после строительства новой дороги некта и другие начали ездить в дальний супермаркет, увеличилась нагрузка на дорожную сеть и вернулись пробки.

Date: 2012-08-01 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Эта форма аргумента к общественному транспорту приложима ещё более очевидным образом.

Date: 2012-08-01 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Я только ради точности.

Date: 2012-08-01 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nuclearpunch.livejournal.com
Государству надо перестать ссать и приватизировать весь общественный транспорт, дороги и муниципалитеты с районами. Снизить налоговую нагрузку и регуляции с проверками до нуля. Пустить всех возможных конкурентов со всего света. Перестать защищать монополии. Тогда районы города в борьбе за привлекательность будут стараться улучшить ситуацию. Кто-то пригласит Каца и район потеряет или привлечет клинтов, кто-то решит проблему иначе...

Date: 2012-08-01 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] glocka.livejournal.com
> народ, гад такой, накупит больше автомобилей, и станет только хуже.

Хе-хе, а нам можно пока не паниковать - машин уже давно процентов на десять больше чем населения. Правда, скоро машины без водителя разрешат, и поток может удесятериться.

Date: 2012-08-04 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Все потому, что из Москвы нет вылета. Оттуда половина населения должна впереди собственного визга вылетать не ближе Тамбова, даже не в 24 часа а лет десять назад - а нэт, сидят, занимают место, жрут и срут, ноют как им хреново и что им все должны как земля колхозу патамучта они каринныя. Попробовал бы тут кто-то заявить, что он каринной сиднеец и ему правительство, как малообеспеченному, должно обеспечить жилье в центре, тут же бы в дурку поехал за неадекватность, такое только аборигенам дозволяется (официальным слабоумным друзьям человека), да и то в рамках. Полно народу? Значит место стало дорогое, значит хата миллиен и кансильный побор с нее в год штук пять, даже если она выплачена сто лет назад. Метро не справляется? Значит билет должен стоить не доллар а пять, а на вырученное бабло строятся (очень недешевые) новые линии. Парковок не хватает? Значит в каждом дому должно быть еще пять этажей подземной парковки, с соответствующими затратами, а не "на улице припаркусь как-нибудь!". А кто не все, кто как-нибудь паадешевле обойдется, тому жисть сразу становится анальна и мучительна, но главное - на проблемы подобных индейцев шерифу глубоко насрать.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 09:35 am
Powered by Dreamwidth Studios