pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
Правда, немного непонятного.  То есть понятно, что моя скромная персона вызывает у Куздры желче-, а то и говноистечение, но в данном случае причина этого говноистечения мне как-то совсем уж неясна. То есть я понимаю, что какой-то быдлокодер пренебрежительно отозвался об еще одном великом достижении в жизни Куздры: быдлокодинге на монадах за 80 тыр в месяц.  Но вот при чем тут я, а также либертарии и белоленточники - ???

ЗЫ Чем-то эта гордость монадами напоминает мне другую запомнившуюся реплику:
Я могу обучаться крайне сложным вещам (например, читаю курсы MIT по аэродинамике) самостоятельно и бесплатно.

Date: 2012-06-14 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я, кстати, если хотите могу на время обсуждения этого поста вас разбанить. Потом если опять попросите - забаню опять.

А "причем" тут вы - как раз очень просто - рыночно-примитистское мышление как оно есть.

Date: 2012-06-14 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Как я понимаю, вы с этим самым быдлокодером давно лично знакомы и у вас с ним какая-то личная терка, в которой я слишком мало понимаю, чтобы что-то сказать содержательное. Единственое, чего я не могу понять - это при чем тут я.

А насчет монад и компиляторов - ну, я всегда придерживался позиции, что труд никакой не позорен. Нравятся монады - ну пишите монады, какое мне дело в конце концов?

Date: 2012-06-14 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Как я понимаю, вы с этим самым быдлокодером давно лично знакомы и у вас с ним какая-то личная терка, в которой я слишком мало понимаю

Вы неправильно понимаете - это первый сколько-нибудь неэпизодический обмен репликами. Так что информация у вас примерно та же, что и у меня.

Date: 2012-06-14 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
В таком случае я вообще не понимаю, о чем вы там беседуете.

Date: 2012-06-14 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я понимаю, что вы не понимате (иначе бы этот пост не написали). О том собственно и речь.

Date: 2012-06-15 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Да где уж мне, мы сто шестьдесят третьих школ не заканчивали...

Date: 2012-06-14 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] dikem.livejournal.com
Высокие отношения. С сеошной тз ваш пост наверно сродни японским ритуалам вежливости.

Date: 2012-06-14 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
> Чем-то эта гордость монадами напоминает мне другую запомнившуюся реплику:

Паргентум, не совсем понятно, почему похвалу в адрес системы открытого образования MIT вы воспринимаете как мою личную гордость тем, что я ей пользуюсь. Вы бы еще написали, что я электронной книжкой горжусь или скоростными поездами, которыми тоже пользуюсь. Или там, не знаю, окончанием школы - которая тоже суть инструмент для получения знаний и не более того *пожимает плечами* Что ж вам так покоя-то не дает, что я курсы бесплатно читаю, аж запомнилась цитата? ))))

Ваша любовь к Куздре мне тоже не совсем понятна. Он же вас забанил, не?

Date: 2012-06-14 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
>Ваша любовь к Куздре мне тоже не совсем понятна. Он же вас забанил, не?
Он улетел но обещал вернутьсяОн меня забанил, но постоянно упоминает, иногда в не совсем ясных мне контекстах. То есть наличие непонятной любви тут логично предполагать в другом направлении.

>почему похвалу в адрес системы открытого образования MIT вы воспринимаете как мою личную гордость тем, что я ей пользуюсь?
Потому что все-таки одно дело прочитать онлайн-курс, а совсем другое дело - овладеть излагаемым там матерьялом в достаточном объеме, чтобы расчитать хотя бы авиамодель. Если вы просто читаете эту самую аэродинамику для себя - это ничем принципиально не отличается от чтения популярной литературы на ту же тему.

Date: 2012-06-14 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
> Он меня забанил, но постоянно упоминает, иногда в не совсем ясных мне контекстах

Похоже, вы друг другу таки интересны. )

> Потому что все-таки одно дело прочитать онлайн-курс, а совсем другое дело - овладеть излагаемым там матерьялом в достаточном объеме, чтобы расчитать хотя бы авиамодель. Если вы просто читаете эту самую аэродинамику для себя - это ничем принципиально не отличается от чтения популярной литературы на ту же тему.

Да, но я вроде и не претендовал на то, что овладел излагаемым материалом настолько, чтобы рассчитать авиамодель. Мне нравится, что я и вообще любой человек можем иметь доступ к этим материалам и изучать их самостоятельно и бесплатно - совершенно безотносительно моих личных успехов. Доступность знаний для всех без исключения - это замечательно, как и любое другое изобилие.

Ну а популярная литература все-таки немного не то, с ее помощью нельзя обучаться. Образовательный курс можно читать, как науч-поп, а вот науч-поп едва ли сможет заменить образовательный курс. Плюс курс крайне удобен тем, что там сразу все необходимые уравнения легко найти, в случае, если надо что-то конкретное быстренько рассчитать (а когда пишешь научную фантастику например, надо много считать). Не всякий научпоп столь же полезен.

Если же вы усмотрели в этом гордость за мой собственный мозг, право, было бы чем гордиться. Мой мозг меня скорее расстраивает, чем дает повод для гордости *вздыхает* Я не ученый.

Date: 2012-06-14 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Забанил я его в некотором роде по просьбе автора - он выразил готовность поспорить со мной, что я его не забаню. Ну и я решил взяться "на слабо"

Date: 2012-06-14 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
> Забанил я его в некотором роде по просьбе автора

Так понятнее. Я-то просто никогда не спорю "что не забанишь!", потому как бессмысленно, и думал, что забанили за что-то другое. Одной тайной меньше. )

Date: 2012-06-14 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-bel.livejournal.com
Доступность знаний для всех без исключения - это замечательно, как и любое другое изобилие.

Уточните плз перечень мер (по пунктам), требуемых, по вашему мнению, для достижения "доступности знаний для всех без исключения". В частности, уточните плз, за чей счет будет обеспечена (при условии, что вообще будет) эта самая "доступность".

Date: 2012-06-14 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Нет никаких "мер, необходимых", тем более по пунктам - эти знания уже вполне доступны для любого человека с компьютером и интернетом. То есть - практически любого гражданина первого мира, например. Доступность эта уже обеспечена. Но вы, я так понимаю, против даже того, что уже свершилось? Надо собирать денюшку с меня за то, что я читаю курсы MIT? *вздыхает*

Date: 2012-06-14 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-bel.livejournal.com
Т.е. при капитализме доступность знаний для всех без исключения уже обеспечена. Фиксируем. Зачем тогда социализм?

Date: 2012-06-14 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
В данном случае - не требуется, так как уже в наличии коммунизм. Доступ к бесплатным образовательным курсам свободный и неограниченный, у кого есть потребность - всегда может получить знания.

Я вообще не совсем понимаю, что вас так волнует - тыркаете и тыркаете бедного коммуниста, в каждой мелочи норовите вселенскую дискуссию углядеть.

Date: 2012-06-14 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-bel.livejournal.com
так как уже в наличии коммунизм

Э, батенька, да у Вас какое-то своеобразное определение "коммунизма", явно отличное от традиционного (http://www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC).

Я вообще не совсем понимаю, что вас так волнует - тыркаете и тыркаете бедного коммуниста

Интересуюсь знать, зачем Вам социализм и централизованно планируемая экономика, если при капитализме уже, как Вы выразились, доступность знаний для всех без исключения обеспечена.

Ну и на Вашу формулу целевой функции для планирования экономики по-прежнему интересно взглянуть.

Date: 2012-06-14 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Коммунистическое распределение - распределение по потребностям. Так вот в случае с бесплатным образованием оно именно такое. Речь ведь не о том, что бесплатное образование = коммунизм и бесклассовое общество )

> Интересуюсь знать, зачем Вам социализм

Уже много про это писал ведь. Раз вы читаете наши с П. дискуссии. А насчет формулы и алгоритма я уже сказал, что пока думаю, как оно должно быть.

Date: 2012-06-14 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Образование - это все-таки нечто большее, чем прочитать книжку, пусть даже хорошую.

Date: 2012-06-14 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
> Образование - это все-таки нечто большее, чем прочитать книжку, пусть даже хорошую.

Верно. Еще это лекции (сегодня - видеолекции), тесты, практические задачи, оценки. И все это благодаря инету можно делать не выходя из дома и не потратив ни копейки на собсно доступ к знаниям. Khan Academy тот же или стэнфордские курсы по искусственному интеллекту: ai-class.com Это не делает абсолютно все элементы классического образования доступными для человека (например, работа в группе с другими студентами проблематична для самоучки), но, согласитесь, на порядок упрощает получение знаний.

И уж конечно какой-нить парень с интернетом в Бангладеше едва ли наберет бабла, чтобы выучиться в MIT (может, и на билет до Штатов не хватит) или попасть на лекции в Стэнфорд, но сегодня, в отличие от тех же 50-ых или 80-ых, он может хотя бы попытаться осилить учебный материал самостоятельно, имея дешевый ноут и инет.

П.Ц. Еще вот что. Классическое начальное, среднее и высшее образование мне вполне себе нравится, я не сторонник хоумскулинга. Общедоступные знания - они полезны после первого высшего образования, чтобы человек мог исправить ошибки, переучиться, если надо, освоить какие-то новые предметы... чтобы саморазвиваться мог беспрепятственно. Вот.
Edited Date: 2012-06-14 07:18 pm (UTC)

Date: 2012-06-14 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-bel.livejournal.com
Дорогой pargentum, прошу расскринить мой комментарий:
http://pargentum.livejournal.com/1241822.html?thread=6654942#t6654942

Date: 2012-06-15 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
"А я о них всегда думаю"
Мораль, выведенная из разговора о рынке труда, меня весьма удивила.

Date: 2012-06-15 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну да. А человек, не закончивший вуз, рассуждающий про таджиков умственного труда, в вузе хуи валявших - это вам как?

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 01:10 am
Powered by Dreamwidth Studios