pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
С маршрутного автобуса сорвали портрет Сталина — НГС.НОВОСТИ:
В Новосибирске не осталось автобусов с портретом Сталина: соответствующую наклейку с маршрутного автобуса № 1239 сорвали в ночь на 8 мая.

Date: 2012-05-10 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А как же ненасилие и уважение к чужой собственности?

Date: 2012-05-10 05:05 pm (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
Если Вы выйдете к начальной школе, снимите штаны и начнёте трясти яйцами перед детьми, то отсутствие насилия и наличие уважения к Вашей личности и Вашей собственности тоже будет под серьёзным вопросом.

Date: 2012-05-10 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Нет-нет - я о том, что по либертарьянским теориям нарушение сего табу дает ведь карт-бланш на самооборону и защиту имущеста - и представьте, что у сталинистов получится лучше? Что по этому поводу скажет высокоморальная теория?

Date: 2012-05-10 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я много чего могу представить. В реальности же, как видим, наши нынешние малахольные сталинисты защитить свое имущество не могут - где уж им посягать на чужое.

Date: 2012-05-10 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну то есть я понял - чтобы вы сами похерили все ваши "этические теории" - достаточно удачной провокации по вашим правилам - а после этого по тем же самым вашим правилам вам можно бить морду.

Date: 2012-05-10 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Содранный плакат, как я понимаю, стоит копейки и его повреждение не тянет даже на мелкий вандализм. Найти того, кто содрал, вы не в состоянии. Провокация в ответ на провокацию - вполне достойный уровень общения.

Date: 2012-05-10 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А - я понял, если я вытянул у вас из кошелька 10 рублей - это тоже мелкая провокация. Озвучьте пожалуйста ценник. А то мне кажется - что в вашей теории все дело в том, у кого кулаки крепче.

Date: 2012-05-10 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Как говорят воцерковленные люди, если кажется, то креститься надо. Еще вот некоторым от иллюзий галоперидол помогает, но это, на мой взгляд, крайние меры.

В принципе, вам [livejournal.com profile] serge_redfield правильно излагает: нарушение прав собственности не дает карт-бланша, ответное насилие должно быть сообразно угрозе, законам, обычаям и здравому смыслу. Также, среди либертарианцев популярна точка зрения - и я неоднократно озвучивал свою приверженность этой точке зрения - что в определенных пределах насилие (как физическое насилие к, собственно, оскорбителю, так и причинени ущерба его имуществу) допустимо и в ответ на оскорбление.

Date: 2012-05-10 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну так ведь эти понятия обусловленны конкретным обществом - если оно не в восторге от частной собственности - за попытки настоять на этом праве мочить будут вас.

Date: 2012-05-10 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Если общество не в восторге от частной собственности, оно обречено на нищету и дикость, а в долгосрочной перспективе - на вымирание или потерю самостоятельности в той или иной форме.

Date: 2012-05-10 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А еще некоторые утверждают, что "нет бога кроме Аллаха". Но дело даже не в этом - а в том что в таком обществе - проблемы адепта вашей веры (которую я не разделяю - да и кажется современное общество не разделяет) - будут его проблемы - и причем по точному разуму вашей же теории.

PS: Соскальзывание с неудобной темы - вообще - ваша фирменная фишка. Потому я в частности ваши моральные умствования и не принимаю сколько нибудь всерьезн - чуть-что - ваша вера и мораля объяснит вам что правильно то, что вам хочется :)
Edited Date: 2012-05-10 06:38 pm (UTC)

Date: 2012-05-10 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Как я уже отмечал, мне некоторым образом похуй, что вы принимаете всерьез, а что не принимаете. Я с вами беседую чисто ради развлечения (довольно пустого развлечения, надо признать), а вовсе не с целью вас в чем-то убедить.

А насчет нищеты и дикости - это не предмет веры, это довольно надежно подтверждается историческими данными и теоретически обосновано так называемым "калькуляционным аргументом Мизеса".

Date: 2012-05-10 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
PS: И - обращу внимание - что вы, задолбав уже изрядно [livejournal.com profile] asox и меня упоминаниями какого-то его "должка" сейчас ушли от ответа на прямо поставленный вопрос - "таки что грит ваша этическая теория"

Date: 2012-05-10 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Должок за асоксом не "какой-то", а вполне конкретный, и я очень рад, что вы про него тоже помните.

Date: 2012-05-10 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я про него не помню совершенно. Я помню, что вы с завидным постоянством заябыаете меня напоминаниями о нем.

Date: 2012-05-10 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну как же не помните, когда вот только что вспомнили. Впрочем, мне похуй, помните вы или нет, мне главное, чтобы асокс помнил.

Date: 2012-05-10 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Мне видите ли не похуй, что вы меня заябываете упоминанием у меня в ЖЖ разборки, про суть которой я уже не помню - я уже напоминал про наличие бан-хаммера.

Date: 2012-05-10 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А мне похуй, что вам там похуй или не похуй. Вы, конечно, вольны и имеете техническую возможность меня забанить, но, как я уже отмечал, быть забаненным за троллинг и флудинг в журнале известного в узких кругах тролля и флудера - это довольно-таки эпичное достижение. Я готов спорить, что вы мне такого удовольствия не доставите.

Date: 2012-05-10 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
В данном случае я решил "взяться на слабо". Хотя сначала бы стоило на сотку баксов с вами поспорить.

Date: 2012-05-10 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Что ж вы так продешевили?

Date: 2012-05-10 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
В смысле - надо было на штуку? "Не верю"

Date: 2012-05-10 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
В смысле - не сожалейте о содеянном. И о несодеянном тоже.

Date: 2012-05-10 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Так я и не сожалею - как и о том парне, которому при моем содействии оторвало руку. Но некоторые выводы однако из ошибок делаю. Тут конечно стоило бы сначала поспорить - прикольнее бы было.

Date: 2012-05-10 05:13 pm (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
Нет-нет - я о том, что по либертарьянским теориям нарушение сего табу
Вот и я о том же самом: есть вещи, которые являются не столько преступными, сколько неразумными. Скажем, будет довольно неразумно будучи в гостях принародно называть хозяйку блядью. Вполне возможны самые разнообразные последствия, и далеко не факт, что карт-бланш на оборону серьёзно повлияет на ситуацию. По итогам вполне можно будет получить обвинение в намеренном провоцировании конфликта. И это будет правильно.

Date: 2012-05-10 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Но не либертарно. У них же там очень редуцированная этика. По мне так и право собственности валидно лишь до тех пор, пока не слишком сильно мешает общине.

Date: 2012-05-10 06:20 pm (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
Почему же?
Вполне либертарно.
Настучавший Вам в бубен Васька, возмутившийся оскорблением подруги всей своей жизни Маньки, будет официально объявлен преступником. Покусившимся на святое: неприкосновенность Вашего бренного организма.
Просто при назначении ему наказания будет учтено, что Вы сделали всё возможное и невозможное, чтобы достичь имеющегося результата.
Edited Date: 2012-05-10 06:21 pm (UTC)

Date: 2012-05-11 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] prool.livejournal.com
(назидательно) Начальная школа не должна иметь окон. Дети должны доставляться в школьных автобусах, тоже без окон. И пусть трясут чем угодно

Date: 2012-05-10 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Изображенный на портрете как-то не особо прославлен тем и другим.

Date: 2012-05-11 02:08 am (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Молодцы.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
1112 1314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 12:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios