pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
и примкнувший к ним Куздра злорадствуют по поводу того, что новая редакция закона о воинской обязанности усложнит кошение от армии.  Может оно, конечно, и так, но все-таки надо понимать, что каждый, кто хотел и мог бы закосить от армии, а теперь не сможет - это по крайней мере один дополнительный противник режима, а скорее всего к списку противников могут добавиться его родственники/друзья/девушки.  В условиях, когда пассивная поддержка режима приближается к психологически важной отметке 50% и продолжает падать, это весьма и весьма рискованный для режима шаг.

И это ведь при том, что основной удар эти новые законы наносят именно по важнейшей группе социальной поддержки этого самого режима - по пресловутым "нищим бюджетникам", которые не могут ни натаскать своих детей для честного поступления в ВУЗ, ни оплатить коммерческое обучение, ни отмазать ребенка за взятку, ни уехать за границу, но при этом слишком законопослушны, чтобы допустить переход ребенка на полностью нелегальное положение.

Date: 2012-03-28 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-bel.livejournal.com
Видимо, весь расчет на то, что упомянутые Вами "нищие бюджетники" и их сыновья, которым угрожает "армейское" рабство, - слишком запуганы для того, чтобы из "пассивных" противников режима перейти в "активные". Будь их хоть 50%, хоть 99.99%.

Но даже если запуганы не слишком - они безоружны и в открытом бою против режима обречены на поражение.

А раз так, то, мол, никуда не денутся и безропотно подчинятся.

:(
Edited Date: 2012-03-28 01:34 pm (UTC)

Date: 2012-03-28 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А для "нищих бюджетников" если вы не в курсе - армия (и ментура) - это один из немногих оставшихся социальных лифтов. Коими и в куда более благополучные в этом плане советские времена не брезговали.

Date: 2012-03-28 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-bel.livejournal.com
IMHO "социальный лифт" - это когда добровольно, а не под угрозой тюрьмы.

Но если Вы правы, то такой "социальный лифт" - для говна и садистов. Прикажете нормальному человеку становиться таковым?

Date: 2012-03-28 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Почему "для говна и садистов"? У меня довольно много знакомых призвавшись в СА подписывали прапорщицкий контракт именно потому, что для парня из не слишком обеспеченной и "вписанной в" среду это был очень неплохой вариант.

Да и сейчас - скажем одного из моих знакомых ментов я впервые узнал в качестве инженера-электронщика ЛЭТИ. Сейчас он опять программист. Но таки ментовская часть био ему была в 90-е весьма в тему.

Date: 2012-03-28 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, в прапоры идет известный контингент, но они, конечно, не садисты и даже, строго говоря, не говно.
Я думаю, ваш собеседник имел в виду ментов.

В советское время армия открывала гораздо большее разнообразие вариантов, кроме ментуры - можно было вступить в партию, можно было стать стукачом...

Date: 2012-03-28 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
В советское время армия открывала гораздо большее разнообразие вариантов, кроме ментуры - можно было вступить в партию, можно было стать стукачом...

Ну или получить заочное высшее техническое и выйти на дембель с корочками, машиной, круглой суммой в рублях и таки приличным опытом работы по специальности. Каждому - свое.

Date: 2012-03-28 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, если на то пошло, у нас старшина роты вышел на дембель с приблизительно сотней килограмм лома нержавеющей стали в гараже. Так что, воистину, каждому свое. Вопрос только, что мешало людям этого достичь без армии.

Date: 2012-03-28 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Вопрос только, что мешало людям этого достичь без армии.

Боюсь что тоже, что и везде - необходимость самому кормиться, содержать родню, где-то и на что-то жить.

А армия тут предлагала все казенное, включая неплохое жилье, зарплату рублей в 200 с самого начала (а к концу контракта , когда все надбавки набирались - около 400) и всякую социалку включая обеспечение того же высшего. Ну и довольно неплохую в плане гражданского опыта работу.

Date: 2012-03-28 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
И как так получается, что при антинародных либералах народ находит способы все это себе обеспечить без армии, а при прогрессивном СССР надо было в армейскую кабалу подписываться?

Date: 2012-03-28 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Не находит. И даже в прогрессивных США не находит - у одного из моих приятелей (натурализованный румын) третий сын именно что служил в US Army за еду оплату колледжа - хотя приятель и программист - не самый крутой - но "вышесредний класс".

Просто вы этих людей вообще во внимание не принимаете.
Edited Date: 2012-03-28 03:41 pm (UTC)

Date: 2012-03-28 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Вышесредний класс это > 225 килобаксов в год. Этого вполне хватит на оплату колледжа и десяти сыновьям.

Date: 2012-03-28 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А нет - там всего-то около стохи до налогов. Не хватает - хотя afaik - зряплата все равно по сшайским меркам несколько необычная (хотя и не удивительная).

Date: 2012-03-28 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
типовая программерская (на PM-овская) зряплата, не самая высокая дажэ

Date: 2012-03-28 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Программерская - типоавая, реднековская - нет. Вы таки собираетесь демократической путей среди программеров побеждать ужасного Путена?

Date: 2012-03-28 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Путена? Он-то к США каким раком?

Что до реднеков, то в NY или LA полтос в час обычное для сантехника/электрика дело. Вот что число хороших вакансий для людей, не имеющих в/о, с каждым годом в Штатах сокращается (похоже, сокращается во всех странах кроме одной) – это да...

Date: 2012-03-28 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Что значит не принимаю? Конечно, я считаю такой способ решения своих проблем в определенном смысле недостойным. Но тут уж, кто без греха, первый кинь камень.

Date: 2012-03-28 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А что в нем "недостойного"?

Date: 2012-03-28 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Мне сложно объяснять вопросы, связанные с достинством, человеку, который гордится отсутствием чести и прочих моральных принципов.

Date: 2012-03-30 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
есть весьма заметная разница между армией америки и роисси, ы? Завербоваться за ЖРАТ или призваться под угрозой анальных кар, но попытаться с этого хоть что-то получить.

Не говоря уж о, уже обсуждавшемся, "третьем сыне румына" как вообще забавном понятии, слабо пересекающимся с идеей социального лифта и поднятия вверх.

Date: 2012-03-28 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
ЗЫ а правда, интересно - а что, вы считаете накопление ложек в гараже неплохой в плане гражданского опыта работой?

Date: 2012-03-28 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А другой службы в армии вы видимо не представляете?

Date: 2012-03-28 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Представляю. Но должен признать, что служба с накоплением ложек гораздо сильнее поражает мое воображение, чем всякие там радиотехники в погонах.

Date: 2012-03-28 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
PS: Заглянул к вам в жжурнал - и что увидел - чуть не первый же пост - в поддержку побитого квартирного жулика Шульмана - символичненько и органичненько :)
Edited Date: 2012-03-28 03:05 pm (UTC)

Date: 2012-03-30 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
это для колхозанов лифт, типа отслужил и в город/сибирь завербовался. Для нищих но все же городских бюджетников этот лифт возит только вниз - денег там как не было так и нет, но еще и с норотом в одно говно перемешивает.

Date: 2012-03-28 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Дык мне на режим наплевать - я собственно и не против - бо в нынешнем варианте РА призыв и правда является рудиментом (чисто функционально). И меня очень радует, что гражданам "свободным и образованным" вопрос поставят ребром - "вы таки за прилегии для себя или за общие правила для всех, в том числе и для the Bydlo".

Другое дело что даже от перспективы такой постановки вопроса "Молодые Образованые Горожане" начинают срать кирпичами. При том, что как раз они больше всех кричат, что "закон должен быть один для всех" :)

Date: 2012-03-28 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Свободные и образованные граждане, как раз, могут либо натаскать ребена на сдачу ЕГЭ, либо оплатить коммерческое обучение, а оно пока что отсрочку дает. По крайней мере, в моем кругу общения содействие сыну в бегании от армии путем сокрытия от повесток всерьез никем не рассматривается. А вот средняя учительница средней школы с единственным сыном-оболтусом - я имею в виду, учительница из тех, которые подкидывают биллютни под лозунгом "а куда мне деться" - вот ей-то как раз и наступает елдырма.

Date: 2012-03-28 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну так чего же они именно-то так волнуются? Других источников волнений я как-то пока не встречал.

PS: Тойсть если вы еще не поняли - меня данная инициатива как раз и радует как способ расставить точки над i.
Edited Date: 2012-03-28 03:20 pm (UTC)

Date: 2012-03-28 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Кто волнуется, у тех и спрашивайте, я за собой телепатических способностей не замечал.

Date: 2012-03-28 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Ну это вопрос из серии, отчего Ленин и Гитлер назвали свои партии словом "рабочая", хотя сами ни дня за станком не стояли. И вообще вопрос о том, почему люди могут кому-то сочувствовать, помогать, вступаться и стоять за других.

Хоть я понимаю, что такая постановка вопроса Вам как серпом по яйцам (вот и Шульмана жуликом обозвали), и Вы бы предпочли видеть человеческое общество как набор индивидуев, способных только препираться тет-а-тет либо с привлечением коалиций лично знакомых лиц (откуда и назойливо повторяемый мем про "общие правила для всех"). Ну, стайные животные по тем же правилам живут.
Edited Date: 2012-03-28 05:20 pm (UTC)

Date: 2012-03-28 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Хоть я понимаю, что такая постановка вопроса Вам как серпом по яйцам (вот и Шульмана жуликом обозвали)

Да как его жуликом не обозвать - когда у него минимум пять квартир в этом доме - и на все вопросы на тему прояснения структуры собственности в ентом тсж (в частности - а сколько там его и его родичей доля и не сам ли он себя единолично в председатели ТСЖ выбрал) оно реагирует нервически в стиле вы сурковская пропаганда "вас подослали мои враги".

Date: 2012-03-28 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Жуликами называются люди, сознательно нарушавшие контрактные обязательства перед другими людьми в корыстных целях. О каком-либо наршении Шульманом своих обязателсьтв перед другими мне неизвестно; Вам известно, что ли?

Раскрывать структуру своей собственности он вроде не обязан.

Date: 2012-03-28 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Мне тоже не известно со 100%-й достоверностью, но я лично считаю его жуликом - именно в вашем смысле. И потому любые транзацкции с его участием бы выполнял с учетом этого предположения как достоверного факта.

Раскрывать структуру своей собственности он вроде не обязан

Не обязан - тем более, что тут от него ничего особенно и не зависит - реестр недвижимости - общедоступная информация. Но и я не обязан верить ему в его белость и пушистость пока он не разъяснит хотя бы наиболее очевидные косяки в его белой и пушистой версии.

Ну он же хочет помощи зала - правда - так и зал значит может задать вопросы и на них бы лучше бы ответить.

Date: 2012-03-28 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Ну вот и поясните, на каком основании считаете его жуликом и в чём состоят его косяки.

Помощи зала (а также МУРа) он ждёт не по ЖКХ-шным делам, а по делу об избиении. Каковое резко переводит всю ситуацию в другую категорию.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 09:35 am
Powered by Dreamwidth Studios