Художника обидеть может всякий
Feb. 25th, 2012 11:59 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumИли витус_вагнер в роли анального огораживателя: http://vitus-wagner.dreamwidth.org/712047.html?thread=28908911#cmt28908911 ; и он меня забанил.
Началось все достаточно невинно - я ему сказал, что энергия - плохая основа для товарных денег, потому что ее сложно хранить (КПД всех известных средств хранения достаточно низкий). Он ответил, что в его мире деньги не привязаны к энергии. На мой вопрос, как же тогда получается, что цены на энергию столь стабильны во времени и от планеты к планете, он сказал, что это потому, что
1. Земляне колонизируют только планеты с совершенно одинаковыми природными условиями, поэтому условия для производства всех товаров и относительная цена энергии по сравнению со всеми остальными товарами на всех планетах одинакова.
2. В силу трудовой теории стоимости и того, что все делают роботы - ...
На пункт 1 я спросил, как такое может быть, ведь если на одной планете колония размещена рядом с промышленными месторождениями железа, а на другой - в паре тыщ километров от них, энергоемкость и логистика производства и доставки железа будут значительно различаться. А цивилизации, в которой все делают роботы, железа для одних только роботов нужно немало. Он мне ответил, что на всех планетах есть болота, а во всех болотах есть болотная руда, мы перешли на обсуждение процесса формирования железорудных месторождений на Земле и возможных вариаций этого процесса на других планетах. Он сначала отправил меня читать книжку про геохимию ландшафтов (интересная, кстати, книжка, но про другие планеты там ни слова нет), а потом, когда я сказал, что для накопления железа (да, в действительности, чего бы то ни было) недостаточно иметь барьер, надо еще, чтобы этот барьер стоял на пути потока, он стер ветку и забанил.
То есть, прочитав значительную часть книжки, я должен признать, что был не вполне прав, предполагая, что болотная железная руда обязательно образуется путем размыва коренных месторождений железа. Но в остальном - в частности и в том, что вселенная, в которой люди колонизируют только совершенно одинаковые планеты, дабы избежать разнообразия структур цен и экономики - это вселенная очень нереалистичная и совершенно неинтересная - я своей неправоты не признаю.
Началось все достаточно невинно - я ему сказал, что энергия - плохая основа для товарных денег, потому что ее сложно хранить (КПД всех известных средств хранения достаточно низкий). Он ответил, что в его мире деньги не привязаны к энергии. На мой вопрос, как же тогда получается, что цены на энергию столь стабильны во времени и от планеты к планете, он сказал, что это потому, что
1. Земляне колонизируют только планеты с совершенно одинаковыми природными условиями, поэтому условия для производства всех товаров и относительная цена энергии по сравнению со всеми остальными товарами на всех планетах одинакова.
2. В силу трудовой теории стоимости и того, что все делают роботы - ...
На пункт 1 я спросил, как такое может быть, ведь если на одной планете колония размещена рядом с промышленными месторождениями железа, а на другой - в паре тыщ километров от них, энергоемкость и логистика производства и доставки железа будут значительно различаться. А цивилизации, в которой все делают роботы, железа для одних только роботов нужно немало. Он мне ответил, что на всех планетах есть болота, а во всех болотах есть болотная руда, мы перешли на обсуждение процесса формирования железорудных месторождений на Земле и возможных вариаций этого процесса на других планетах. Он сначала отправил меня читать книжку про геохимию ландшафтов (интересная, кстати, книжка, но про другие планеты там ни слова нет), а потом, когда я сказал, что для накопления железа (да, в действительности, чего бы то ни было) недостаточно иметь барьер, надо еще, чтобы этот барьер стоял на пути потока, он стер ветку и забанил.
То есть, прочитав значительную часть книжки, я должен признать, что был не вполне прав, предполагая, что болотная железная руда обязательно образуется путем размыва коренных месторождений железа. Но в остальном - в частности и в том, что вселенная, в которой люди колонизируют только совершенно одинаковые планеты, дабы избежать разнообразия структур цен и экономики - это вселенная очень нереалистичная и совершенно неинтересная - я своей неправоты не признаю.
Tags:
- бивис и батхед - наше все!,
- бивис! он сказал ...,
- бу-га-га-га-га,
- всякий бред,
- вынос из комментов,
- графомания,
- и все остальное у них так же,
- как учит нас великий мизес,
- калькуляционный аргумент,
- кто все эти люди?,
- статья параноидального характера,
- управлять миром незаметно для санитаров,
- читая чужие ленты,
- это было бы смешно...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-02-25 06:10 am (UTC)Я бы даже сказал, что это Вселенная, в которой люди очень много кушали.
Ну или это очень специальные "люди", для которых всё, что не газовый гигант, принципиально одинаковое.
no subject
Date: 2012-02-25 06:51 am (UTC)А чтобы цены на энергию на разных планетах почти не отличались, нужна не только очень высокая точность совпадения биосферных, климатических и геохимических параметров планет, но и точное совпадение историй колонизации.
no subject
Date: 2012-02-25 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-25 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-25 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-25 07:27 am (UTC)сразу скажу что невозможность хранения энергии никак не препятствует деньгам привязанным к энергии.
И никто скажем не требует немедля на месте обмена бумаг на энергию. Достаточно просто поддерживать приблизительный курс.
no subject
Date: 2012-02-25 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-25 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-25 11:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-25 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-25 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-25 12:58 pm (UTC)А зная это, спекулянты вернут его скорее рано.
no subject
Date: 2012-02-25 02:10 pm (UTC)А резкое прекращение эмиссии порождает дефляционный шок.
no subject
Date: 2012-02-25 05:38 pm (UTC)А откуда возьмется дефляционный шок? Денежная масса из экономики никуда не денется.
no subject
Date: 2012-02-25 06:16 pm (UTC)Люди брали кредиты при старом темпе эмиссии, в расчете на определенные темпы инфляции. Темпы инфляции снизились, кредиты стали неподъемными, невозврат кредитов, консервативная политика в получении новых, банковский мультипликатор падает.
no subject
Date: 2012-02-26 06:44 am (UTC)То есть мы говорим о начале роста инфляции. Тут как раз очень важно остановить её так как все субъекты рассчитывают именно на нулевую.
Если говорить о переходном процессе, то да, нужно нарисовать коридор снижения инфляции и придерживаться его регулируя эмиссию.
no subject
Date: 2012-02-27 04:40 am (UTC)На практике так не получается, частично из-за банковского мультипликатора, частично просто из-за лагов в контуре обратной связи, частично из-за собственно "торгового цикла", механизм которого слишком сложен, чтобы кратко излагать его в одном комменте. Политическая воля тут мало чем поможет.
no subject
Date: 2012-02-27 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-27 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-27 10:09 am (UTC)вы забываете о рынке - если цб объявил что прекратил эмиссию пока курс не достигнет запланированного, это гарантия что он туда вернется, и рынок исходя из этого сам вернет курс.
no subject
Date: 2012-02-26 04:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-26 07:01 am (UTC)Правительству в этом поможет весьма вероятная дефляция
no subject
Date: 2012-02-25 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-25 07:58 am (UTC)а) деньги могли обмениваться на энергию
и
б) предложение энергии не было подвержено скачкам.
no subject
Date: 2012-02-25 08:51 am (UTC)Главная проблема в требовании б), и есть еще третье требование - чтобы спрос на энергию не был подвержен скачкам. И еще, цена может уехать не только при скачках, но и при плавном изменении структуры спроса и/или предложения.
no subject
Date: 2012-02-25 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-26 04:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-26 04:43 am (UTC)А возможность обменивать деньги на (потребительские) товары в СССР была довольно ограничена.
no subject
Date: 2012-02-26 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-02 10:02 am (UTC)> в частности и в том, что вселенная, в которой люди колонизируют только совершенно одинаковые планеты, дабы избежать разнообразия структур цен и экономики - это вселенная очень нереалистичная и совершенно неинтересная - я своей неправоты не признаю.
У Витуса люди недостаточно развиты, чтобы терраформировать планету и закидать ее нужными ресурсами с помощью армады космических кораблей? *задумчиво* Почитать что ли, блин. А то пишу свою книжку, как бы на те же грабли не наступить.