pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
В связи с возвращением А.Бугаева в уютненький, полез читать его ленту.
А там старый знакомец, [livejournal.com profile] a_rakovskij , рекламирует статью какого-то чудака на букву МK (при ближайшем рассмотрении буква М тоже нашлась), озаглавленную "Страх сталина есть не что иное, как страх истории".

Признаться, название меня заинтриговало и я полез читать.  Действительно, в сталиносрачах есть довольно сильное течение, которое вполне можно описать как "страх перед историей": мы вот полезем повторять подвиги сталина, а историки, сволочи, возьмут да все это запишут.  И будем мы перед потомками выглядеть не как титанические герои-культуртрегеры, а как ординарные злобные и глупые чудаки на ту же самую букву.  И придется лазить по педивикиям и устраивать войны правок.
Потому же, кстати, коммунисты так с бюрократией боролись - что насмотрелись к чему приводит хорошо поставленная бюрократия, на нюрбергский процесс, на котором оказалось достаточно поднять из архива подшивку приказов и отчетов об их выполнении, приложить сверху титульный лист "обвинительное заключение: следствием установлено, что:" - и привет.

Но статья оказалась немного про другое.  Там многабукаф и они для нелюбителей такого рода развлечений довольно скучны, но, как бы это сказать... откровенно говоря, в XXI веке я не ожидал увидеть пример такого незамутненного исторического детерминизма.  История, по Кантору - это не то, что было, это то, что [с исторической неизбежностью] будет:
Впрочем, рано или поздно это произойдет - но произойдет это не из-за реставрации сталинизма (ржавого оружия, пригодного в сегодняшней политической жизни, как трехлинейка во Второй мировой), а просто потому, что процесс истории неумолим.

А рядом с этими вдхохновенными пророчествами обвинения антисталинистов - что характерно, не поддержанные ни одной цитатой - в мистической и магической вере во что-то там.
Кстати, перед прямым враньем аффтар тоже не останавливается: при Сталине [образование] было бесплатным, ага.

ЗЫ Сам Бугаев, оказывается, на другое творчество этого же аффтара ссылки дает, и творчество тоже про сталина.

Date: 2011-11-27 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Отмена символической роли денег!
Каким умным должен казаться себе человек, сочиняющий подобные пассажи, прям аж завидно.

Date: 2011-11-27 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] som.livejournal.com
да, феерия.

Date: 2011-11-27 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] red112233.livejournal.com
Товарищ Паргентум, а в чем товарищ Кантор неправ?

Date: 2011-11-27 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Из наиболее очевидного - он неправ в своей вере в исторический детерминизм. Камлает об исторически неизбежном будущем пришествии социальной справедливости он очень вдохновенно, но - ...

Также, при сталине среднее и высшее образование было платным. Пруфлинк.

Date: 2011-11-27 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] red112233.livejournal.com
Почему вы уверены в том что вы правы в неверии в исторический детерминизм? У товарища Кантора свое мнение в верности исторического детерминизма, у вас свое мнение в его неверности. Товарищ Кантор свое мнение вежливо, корректно, подробно, детально, и убедительно обосновывает. Вы огульно и высокомерно заявляте "Кантор мудак и исторический детерминизм полная хуйня" и никак не обосновываете. Может, хуйня это то что не обосновано?

Date: 2011-11-28 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Против детерминизма есть целый ряд научных возражений - неопределенность Гейзенберга, Второе начало термодинамики, и, наконец, неустойчивость математических моделей многих распространенных явлений. Грубо говоря, многие физические процессы - течение газа и жидкости, движение трех и более тел в поле тяготения, сухое трение, разрушение твердого тела - описываются системами дифуров, в которых малое отклонение в исходных данных может приводить к большому отклонению в результатах. Зачастую, малых отклонений, обеспечиваемых тепловыми шумами и неопределенностью Гейзенберга, достаточно для весьма макроскопических отклонений. В результате, падение метеоритов и более крупных объектов, "солнечные бури", вулканы, землетрясения, оползни, разрушение искусственных сооружений, погодные катаклизмы - да и просто погода - это явления фундаментально недетерминистические - а это я перечислил только явления, которые заведомо могут оказать значительное воздействие на жизнь отдельного человека и целых государств.

Человеческая история, по видимому, также неустойчива. Можно рассмотреть простой пример. Если бы Ферми открыл спонтанное деление урана годом позже - манхеттенский проект не успел бы к концу войны. Напротив, если бы Ферми открыл его годом раньше - война бы закончилась в 44 году, когда советские войска стояли бы в Будапеште и предместьях Варшавы. В обоих случаях все послевоенное мироустройство выглядело бы существенно иначе.

Есть, в конце концов, тот простой факт, что никому пока что не удалось успешно предсказать будущее. Конкретно марксисты предсказывали скорое загнивание и крах капитализма больше полутораста лет, это уже даже не смешно.

Детального и убедительного обоснования детерминизма я в тексте Кантора я не обнаруживаю. Если только под убедительным обоснованием вы не подразумеваете повторение бессмысленных заклинаний "социальная справедливость грядет, покайся, тебе скидка выйдет". Ссылка на Страшный Суд в устах марксиста - это вообще напоминает анекдот про трусы и крестик.

Date: 2011-11-30 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
> социальная справедливость грядет

Любой "марксист", употребляющий фразу "социальная справедливость", должен быть разынвольтирован отлучен от церкви. Справедливость - понятие правое. Иерархия может быть справедлива или несправедлива. Господство одного над другим может быть справедливо или несправедливо.

Короче, очень плохое понятие.
From: [identity profile] red112233.livejournal.com
Ну правильно, до седьмого класса образование было бесплатным да и большинство школ было семилетками. Поэтому то что образование после седьмого класса становилось платным никого сильно не задел. В стране тогда не было идиотизма обязательного высшего образования как сейчас.

Ну и пруфлинк про платное образование при Сталине http://lex-kravetski.livejournal.com/289904.html
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Поэтому то что образование после седьмого класса становилось платным никого сильно не задел.
Ну это уже просто неприлично. Проврался ваш Кантор. Признайте это, утритесь и успокойтесь. Подменять признание очевидного факта неизобретательной демагогией глупо, некрасиво и производит плохое впечатление на окружающих.

Date: 2011-11-27 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] minimificence.livejournal.com
кантор, конечно, мудак - но зачем интересоваться мнением мудаков, я не понимаю?

Date: 2011-11-27 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, чтобы выяснить, не мудак ли он, надо сначала поинтересоваться его мнением, нес па?

Date: 2011-11-27 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] minimificence.livejournal.com
ну, он, в общем-то, не вчера такую репутацию заслужил. но если вы раньше его не встречали, то понятно.

Date: 2011-11-28 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Скажем так: Кантор не такая уж редкая фамилия, поэтому я упоминания о каком-то мудаке по фамилии Кантор встречал, но не знал, тот ли это Кантор или какой-то другой.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 05:59 am
Powered by Dreamwidth Studios