pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
наблюдизмЫ и размЫшлизмЫ - Мы строили, строили, строили, строили, строили, строили...:
Средняя продолжительность сооружения машиностроительного предприятия в конце 70-х годов превышала сроки морального старения монтируемого на них оборудования.

Date: 2011-11-15 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Это бессмысленые цифры, они выводятся из официозного бюрократического бумагооборота, а он к концу 70х отношение к реальности почти утратил. Не то, что б в той реальности было лучше с долгостроями, нет. Может быть даже и хуже. Но по-другому.

А вообще то там в коммментах очень точно отметили:"Фактически , Вашими публикациями , можно громить певцов совка просто так". Вот для этого и годится.

Date: 2011-11-16 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Почему? Сроки строительства - это вполне осмысленные цифры, легко контролируемые. В том числе - легко согласуемые с личным опытом. В любом городе можно было десятками видеть эти рейсхтаги с незакрытыми крышей корпусами и выросшими на кирпичной кладке березами - и здания институтов, и гостиницы, и дома культуры, и заводские корпуса...

Т.е. понятно, что кроме долгостроя у советской плановой экономики были и другие проблемы, но это как анекдот про наполеона и не стрелявшую батарею: "почему вы не стреляли?" - "мой император, тому было десять причин, во-первых у нас не было пороха..."

Почему?

Date: 2011-11-16 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
В рейхстаг с березками никакого оборудования не ставили, ни морально устаревшего ни нового. А в вычислении среднего по стране времени долгостроя он участвовал. Например поэтому. Но не только, конечно, и это не самое важное. Я самый простой пример привел.

Re: Почему?

Date: 2011-11-17 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
В корпуса обычно не ставили. Также, понятно, что строительство предприятия затягивалось часто не только по вине строителей, но и по вине поставщиков оборудования.
Но истории про оборудование (в том числе импортное), годами стоящее в ящиках под открытым небом - обычная тема советской сатиры. Как, впрочем, и долгострой.
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Совершенно верно. Долгострой был одной из дозволеных советской идеологией тем критики существующего положения дел. Удобно: основ социализма не затрагивает, хотя бы на бумаге поддается исправлениям и улучшениям... Поэтому на его и в публикации 83 года попытались навесить побольше и преувеличить значение. Теперь его бойцы с воспевателями совка на щит поднимают, им тоже идеологически удобно. Получается такое двойное политизированое искажение реального явления. Т.е. долгострой в советские времена конечно существовал, но отнюдь не на роли "пороха не было".
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Вы своеобразную картину рисуете. В ней есть некоторая убедительность, но также из нее следует, что социализм - штука совершенно непознаваемая, ведь даже по социалистическим публикациям и архивным данным нельзя восстановить не только истину, но и сколько-нибудь адекватное представление о происходившем.
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Почему же нельзя восстановить ? Позднезастойный социализм как раз вполне так познаваем, в том числе и с использованием архивных материалов, написаных советскими бюрократами. Только их надо сопоставлять с друг другом и другими материалами, прикидывать у кого и какие были причины лукавить в изложении фактов, ну и так далее. Ну, в общем квалифицировано работать нормальными методами анализа, а не выдергивать из старинных текстов "факты", сиюминутно удобные для политической ругани.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 08:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios