Если вы не видите принципиальных возражений против принудительного труда, наверное, вы не будете принципиально против, если я заставлю вас прикрутить мне плинтуса в прихожей?
Обычно сторонники принудительного труда одновременно и сторонники госмонополии на принуждение. Так что будут принципиально против. А вот заставить их принудительно поработать в общественной больнице по тем же плинтусам уже реальнее. Принципиально, разумеется, а не физически.
Вообще говоря непринудительного труда в современной системе не бывает. Автор просто лукавит противопоставляя разные формы принуждения - экономическое принуждение он почему-то называет "добровольным трудом".
Вообще-то это была легка провокация - разумеется и было и будет и есть и сейчас. Просто сейчас идея труда не за деньги полностью маргинализована. А исторически как раз работа по найму почти всегда означала неполноправный статус (хотя и не равный рабскому) - и по вполне резонной причине - трудно считать "свободным" человека финансово зависимого.
> трудно считать "свободным" человека финансово зависимого.
да, но сейчас платятся пособия по безработице и увольнение не означает голодной смерти, а выйдя на пенсию человек уже не обязан работать так что зависимость современного работника от работодателя гораздо слабее зависимости раба от рабовладельца
Да ну?! Если у человека хватает на еду (а в современном городе даже бомжу хватает), то любой его труд добровольный. Ибо удовлетворение статусных вытребенек не есть жызненная необходимость.
Разумеется. Я просто не бывал в странах без варианта бесплатного лечения. Но даже и в них есть добрые люди, способные помочь в критической ситуации. Пневмония кстате не так страшна по сравнению со свникой в 30летнем возрасте в чужой стране (Польша). Продаваться в рабство мне не пришлось.
Т.е. если я подойду к вам на улице и скажу: "Вот штука баксов, и она ваша, если вы прикрутите мне плинтус", это будет с моей стороны актом экономического насилия? Или актом насилия будет попытка сэкономить на вас и снизить цену вопроса до такой, какую вы всё ещё посчитаете экономически оправданной в сравнении с другими альтернативами? Или насилие уж в том, что хочется вам кушать, а денег за работу предлагаю только я?
Если раб, буде ему представится возможность послать рабовладельца и взяться за более выгодное предложение, не сможет этого сделать под страхом смерти -- то да, это является принуждением.
Как это отвечает на мой вопрос? У вас-то есть выбор -- либо взять штуку (или на скольки мы там сойдёмся), либо пойти к тому, кто даст две.
> Ну а если к рабу подходит рабовладелец и говорит ему прикрутить плинтус - и тот идет и делает - это является актом внеэкономического принуждения?
является если рабовладец владеет этим конкретным рабом и может запороть до смерти и соответственно не является, если оный рабовладелец этому конкретному рабу не хозяин и ничего сделать не может с чужим имуществвом.
Разумеется не вижу - если у вас это получится. Собственно - такие вопросы и ограничиваются исключительно возможностями. Отличия от принуждения экономического только в технике.
> Отличия от принуждения экономического только в технике.
раба вы можете купить такого, какого захотите, и принудить к такому труду, какой вам хочется. но есть ли у вас возможность принудить конкретного человека к конкретному труду только экономическими методами? предположим у вас есть хлопковая плантация в узбекистане и есть сосед. сможете ли вы принудить соседа отправится в узбекистан и всю жизнь там собирать хлопок чисто экономическими методами?
Я вижу, вы умеете разговаривать вслух со своими фантазиями, но беседовать с реальными людьми у вас как-то плохо получается. Раскрою вам секрет - чтобы говорить с реальными людьми, надо слушать (хотя бы изредка) что они говорят. Впрочем, наверное, это бесполезно...
Свобода это рабство
Date: 2011-11-09 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-09 08:41 pm (UTC)расстреливать только на благо общества !!!!
Date: 2011-11-09 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-09 07:48 pm (UTC)хехе
no subject
Date: 2011-11-09 10:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-10 02:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-10 03:33 am (UTC)а в несовременных системах было?
а в будущих системах будет?
no subject
Date: 2011-11-10 04:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-10 04:30 am (UTC)да, но сейчас платятся пособия по безработице и увольнение не означает голодной смерти, а выйдя на пенсию человек уже не обязан работать
так что зависимость современного работника от работодателя гораздо слабее зависимости раба от рабовладельца
no subject
Date: 2011-11-10 04:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-10 05:24 am (UTC)а принципиальна ли разница между загоном и открытым полем?
и то, и другое ограниченно по площади
no subject
Date: 2011-11-10 05:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-13 01:37 pm (UTC)Сення флешмоб кокойты из желающих делать выводы из фактов моей личной биографии.
no subject
Date: 2011-11-13 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-12 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-14 05:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-14 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-14 06:20 am (UTC)Как это отвечает на мой вопрос? У вас-то есть выбор -- либо взять штуку (или на скольки мы там сойдёмся), либо пойти к тому, кто даст две.
no subject
Date: 2011-11-14 10:26 am (UTC)является если рабовладец владеет этим конкретным рабом и может запороть до смерти и соответственно не является, если оный рабовладелец этому конкретному рабу не хозяин и ничего сделать не может с чужим имуществвом.
no subject
Date: 2011-11-10 02:00 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-10 05:36 am (UTC)раба вы можете купить такого, какого захотите, и принудить к такому труду, какой вам хочется.
но есть ли у вас возможность принудить конкретного человека к конкретному труду только экономическими методами?
предположим у вас есть хлопковая плантация в узбекистане и есть сосед.
сможете ли вы принудить соседа отправится в узбекистан и всю жизнь там собирать хлопок чисто экономическими методами?
Re: раба вы можете купить такого, какого захотите, и прин
Date: 2011-11-14 10:18 am (UTC)Re: раба вы можете купить такого, какого захотите, и прин
Date: 2011-11-14 10:25 am (UTC)Да и с рабовладельцами это случалось.
no subject
Date: 2011-11-12 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-14 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-14 07:05 am (UTC)Извините, не совсем вас понял
Date: 2011-11-14 06:52 am (UTC)Все, чего либертарьянцы хотят - это разумных гарантий, чтобы их никто не пытался перевоспитывать.
Re: чего либертарьянцы хотят - это разумных гарантий
Date: 2011-11-14 10:06 am (UTC)