Новые части "Самосогласованного решения"
Jul. 20th, 2011 03:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumВыложен полный текст первой главы (весь новый текст идет после диалога про наводимые серафимскими китами глюки, так что те, кто читал версию 0.1, могут это не перечитывать) и глава 2, "Неопознанный баззард".
На случай, если кто-то всё-таки сообразит, в чем причина войны, комменты по умолчанию скринятся.
Т.е. намеки на то, что речь идет о темпоральном парадоксе, вроде, почти все заметили...
На случай, если кто-то всё-таки сообразит, в чем причина войны, комменты по умолчанию скринятся.
Т.е. намеки на то, что речь идет о темпоральном парадоксе, вроде, почти все заметили...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-07-20 09:15 am (UTC)150-200 тысяч тонн?
no subject
Date: 2011-07-20 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-20 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-20 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-20 12:04 pm (UTC)1. Все-таки менее плотная, чем тело серафима, поэтому полет в такой атмосфере - именно полет, а не плавание, архимедова сила пренебрежимо мала.
2. Она сжимаема (но, как и у нашего воздух при полетах на низких скоростях, сжимаемость пренебрежимо мала)
3. Не имеет поверхности и поверхностного натяжения.
Так что особо радикальных отличий, наверное, быть не должно, все различия сводятся к линейному масштабированию - более плотная атмосфера, пропорционально большая допустимая нагрузка на крыло, благодаря чему тварь размером с человека и с ненамного меньшим весом может иметь пропорции летучей мыши и нормально летать.
Описываемые аэродинамические эффекты (срыв потока на крыле, например) наблюдаются и в воде.
В принципе, я предполагал, что в стационарном режиме полета серафимы должны махать крыльями не как птицы, а с меньшей амплитудой и волнообразно, как плывущий скат.
no subject
Date: 2011-07-20 12:21 pm (UTC)Даже небольшой ветерок должен означать большие ветровые нагрузки.
Плюс еще интересно например на ДВС посмотреть - как оно будет работать при плотности среды и содержании кислорода в 100 раз большей - в первом приближении видимо при том же КПД должна быть и в 100 раз большая удельная мощность - но вопрос как он это выдержит. Ну и КПД все-таки будет поменьше - потому как температура среды заметно выше. Фракции явно более тяжелые надо использовать - иначе топливо самовоспламеняться будет.
То есть вводная забавная - но imho там должно быть много странного.
no subject
Date: 2011-07-20 02:43 pm (UTC)Также, я предполагал, что у серафимов значительно активнее обмен веществ (как за счет более высокой температуры, так и за счет гораздо более высокого содержания кислорода) и значительно выше удельная мощность мускулатуры. Так что энергозатраты на полет в плотном воздухе оказываются для них преодолимы.
Как я понимаю, в среде с меньшим процентным содержанием кислорода температуры воспламенения всех газов должны довольно сильно расти. И температура воспламенения для углеводородов зависит не столько от молекулярной массы, сколько от разветвленности молекулы. У метана, например, молекулярная масса ниже, чем у октана, а температура воспламенения выше (537 градусов у метана против 220 у линейного октана).
Ветер вызывается, в конечном итоге, разностью температур. При такой плотности воздуха даже слабый ветер будет легко гасить даже довольно сильные перепады. Также, поскольку нижние слои атмосферы непрозрачны, то и больших перепадов температур у поверхности быть не может. Поэтому сильных ветров в нижних слоях атмосферы практически не бывает.
no subject
Date: 2013-10-10 06:08 pm (UTC)И эти условия удивительно напомнают венерианские. То есть, не такой уж редкий тип планет. В Солнечной Системе таких обнаружено не меньше, чем земель :)
no subject
Date: 2013-10-10 06:48 pm (UTC)Условия действительно напоминают венерианские, только температура ниже и воды больше. Собственно, есть убедительные аргументы в пользу того, что если бы земные микроорганизмы не осаждали карбонаты, на Земле была бы такая же атмосфера.
no subject
Date: 2011-07-20 12:30 pm (UTC)1. Из обсуждения в конце второй главы создается впечатление что у людей нет никаких вооруженных сил, ориентированных на военные действия в звездных системах, что предполагает уровень благостности, доселе неизвестный в человеческой истории.
2. Исследовательские суда столетней давности преобразовывали энергию аннигиляционной установки в действие плазменной установки паровыми турбинами - как упоминает Олег, такая схема сочетает относительныю дешевизну компонент с их доступностью и отработанностью. Однако конденсаторы турбин делают эту технологию крайне уязвимой для самого тупого обстрела шрапнелью, отчего можно было бы ожидать для боевых кораблей применения иных технологий преобразования энергии аннигиляционного реактора в плазменный двигатель.
3. Движение внутри звездной системы на плазменных двигателях, питаемых от солнечных батарей, как-то совсем странно - атомные реакторы вроде бы в мире "Ковчега" должны быть более предпочтительным источником питания.
no subject
Date: 2011-07-20 03:11 pm (UTC)2. Опять через строчку читаете?
3а. Внутри звездной системы люди почти и не летают. Даже исследовательские экспедиции к планетам люди, в основном, осуществляют при помощи внутрисистемных гиперпрыжков.
3б. Солнечная батарея, в отличие от реактора, не нуждается в горючем, и поэтому она гораздо дешевле в эксплуатации. Также она безопаснее, особенно при столкновении кораблей или аварийном входе корабля в атмосферу.
no subject
Date: 2011-07-20 03:39 pm (UTC)Человеческий гиперпривод позволяет прыгать на одинаковые уровни гравитационного потенциала; сколько мне помнится из "Ковчега", Аня показывала Кате как ловить ощущения гравитационного потенциала звезд. Следовательно, возможен прыжок не только к планете, но в звездную систему, не так ли?
Следовательно, торговое сообщение может и не выходить за планетарные орбиты, но для действий космического флота такого ограничения нет: военные действия между колониями, по крайней мере, планируемые, могут вместо гиперперихода на орбиту вокруг планеты противника предполагать гиперпереход в звездную систему и ведение военных действий издалека. Например, путем запуска из межпланетного пространства микроботов, питаемых и управляемых ансиблями. Следовательно, я бы предположил что технология гиперперехода предполагает деление космического военного флота на планетарный и межпланетный.
Опять через строчку читаете?
Нет, тщательно! У Вас там дискуссия между Олегом и анонимным военным насчет радиаторов или сброса энтропии через ансибль - но и во втором случае речь идет о цепочке "аннигиляицонный реактор -> тепловая машина -> плазменный двигатель".
Внутри звездной системы люди почти и не летают.
А от точки гиперперехода к верхней станции орбитального лифта?
Также она безопаснее, особенно при столкновении кораблей или аварийном входе корабля в атмосферу.
Резонанс Казии, он же принцип бомбы Джексона, должен позволять создавать компактный атомный котел, так что объем радиоактивного выброса в случае разрушении корабля в атмосфере должен быть невелик.
На земной орбите один квадратный метр получает примерно киловатт солнечной энергии ( можно предположить что на орбитах пригодных к заселению человеком планет удельная мощность звездного излучения близка ) ; что бы двигать корабли и грузы весом в десятки тонн за счет солнечной энергии, нужны солнечные батареи площадью в многие сотни квадратных метров, если не на порядок больше.
no subject
Date: 2011-07-20 04:16 pm (UTC)О том и речь, что возможен, но не нужен. Также, гиперпрыжок в описываемом мире довольно легко детектируется, так что практически любой прыжок в пределах, ну, примерно, орбиты Сатурна был бы сразу обнаружен. В "ковчеге полдня" прыжок Олега не обнаруживали просто потому, что не знали, что обнаруживать-то.
Технологий питания через ансибль в описываемой вселенной нет, самое близкое к такому питанию - это предложенный Олегом дистанционный охладитель.
Ну да. Система со сбросом через ансибль не требует радиаторов и ваша критика к ней неприложима.
Имелось в виду, в звездной системе за пределами околопланетного пространства.
В том-то и трагедия бомбы Джонсона, что этот принцип позволяет создавать только бомбу, но не управляемый котел.
no subject
Date: 2011-07-21 05:59 am (UTC)Обнаружен - ну и что? Положим, две планетные коалиции воюют или по крайней мере планируют войну - в Вашем предположении кампания начинается с гиперперехода кроаблей атакующих прямо на орбитальное пространство обороняющейся планеты, где обороняющиеся имеют очевидное преимущество. К тому же атакующие при гиперпереходе оказались бы случайно разбросаны на эквигравитационной поверхности, что то же не способствовало бы.
Поэтому было бы логично предположить что боевые корабли людей, в отличие от торговых судов, осуществляют гиперпереходы не на планеты, а в звездную систему, что предполагает наличие возможности маневрировать в масштабах звездной системы. Пример: боевые корабли WWI и WWII использовали в качестве двигателя паровые турбины, не нашедшие применения в торговом судостроении.
Сюжету это не противоречит, поскольку у серафимов сохраняется преимущество по энерговооруженности, но вот мозговой штурм "ах, черт, у нас нет кораблей, способных маневрировать в звездных системах" выглядит очень удивительно. Кстати, длинное рассуждение Олега почему высокое давление газов на планетах, населяемых серафимами, делает их непригодными для заселения человеком, украсило бы текст если бы было удалено.
Технологий питания через ансибль в описываемой вселенной нет, самое близкое к такому питанию - это предложенный Олегом дистанционный охладитель.
Если канал ансибля позволяет передавать информацию, он позволяет передавать и энергию, пусть в ограниченном объеме. Собственно, возможность использования ансибля для сброса тепла означает что по каналу ансибля можно передавать довольно много энергии. А вот пассаж в котором Олег оказывается в ходе случайного обсуждения изобретателем использования ансибля как составной части двигателя выглядит роялем в кустах.
В том-то и трагедия бомбы Джонсона, что этот принцип позволяет создавать только бомбу, но не управляемый котел.
Либо я чего-то не понял, либо резонанс Казии позволяет управлять атомной реакцией в небольшом объеме.
no subject
Date: 2011-07-21 06:33 am (UTC)И что они делают дальше в этой звездной системе? Боевые корабли времен WWI/II могли перекрывать транспортные пути и расстраивать коммерческое судоходство, но коммерческого судоходства за пределами околопланетного пространства нет. Издалека бомбардировать околопланетное пространство? Но для этого нужно использовать ракеты с большим временем подлета, уязвимые для планетарных средств обороны.
При нормальном использовании, оба конца ансибля (и приемный, и передающий) потребляют энергию. В режиме охладителя, ансибль работает скорее как тепловой насос, переводя неупорядоченное движение молекул, точнее, электронов в металлических стенках теплообменника, в относительно упорядоченное, тепловое движение в электрический ток.
Олег выдает очень сырую идею, технические аспекты которой он сам себе не представляет. Фактически, это просто брошенная в режиме мозгового штурма фраза.
Резонанс Кадзии позволяет управлять вероятностью захвата нейтрона ядром. Управление происходит в широких пределах, но довольно грубо, так что субкритическая сборка сразу превращается в глубоко суперкритическую, без возможности остановиться в промежуточном состоянии.
no subject
Date: 2011-07-21 11:55 am (UTC)Бомбят орбитальные комплексы, лифты и т.д. Вот как у Вас земляне роняют орбитальный лифт S2.
В режиме охладителя, ансибль работает скорее как тепловой насос, переводя неупорядоченное движение молекул, точнее, электронов в металлических стенках теплообменника, в относительно упорядоченное, тепловое движение в электрический ток.
Это какая-то Очень Странная Термодинамика!
Управление происходит в широких пределах, но довольно грубо, так что субкритическая сборка сразу превращается в глубоко суперкритическую, без возможности остановиться в промежуточном состоянии.
Вот и превосходно, можно сделать
карманныйкомпактный ядерный реактор, не надо наращивать критическую плотность потока нейтронов и этим потоком управлять замедлителями.Урюпинская АЭС выполнила пятилетку за две наносекунды
Date: 2011-07-22 02:43 am (UTC)Перечисленные объекты находятся в околопланетном пространстве, которое прикрыто достаточно плотной противоракетной обороной. Которая оборона может уничтожить и подлетающие к лифту ракеты, и сами корабли, если они подойдут на достаточное расстояние, чтобы стали эффективными двигатели или лучевое оружие.
Ансибль вообще довольно странная физика по нашим меркам.
Сверхкритическая сборка - это и есть ядерный взрыв. Если бы эффект Кадзии можно было включать и выключать мгновенно, можно было бы задерживать этот ядерный взрыв, включая и выключая резонанс на очень короткое время и не позволяя топливной сборке расплавиться. Но из реплики астрофизика во второй главе следует, что характерные времена там существенно больше двух миллисекунд.
Кстати, еще один аргумент против кораблей с ядерными реакторами, особенно боевых кораблей - ядерный "котел" представляет собой, в конечном итоге, паровую машину, а значит, он нуждается в охладителях.
no subject
Date: 2011-07-20 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-20 04:09 pm (UTC)1. Плохое развитие биотеха у них как-то связано с особенностями планеты (мало инфекций и паразитов) или может быть объяснено их сенсорными особенностями (отсутствует обычный, не электронный микроскоп)?
2. Аналогичен ли серафимский способ добычи и обработки полезных ископаемых земному или там большая разница в связие с атмосферным давлением и кислотностью?
no subject
Date: 2011-07-20 04:24 pm (UTC)2. На самом деле, это вопрос чрезвычайно интересный и я его далеко не до конца продумал. Ясно, что геохимия у них вообще очень сильно отличается от земной. Одно из наиболее очевидных различий - нет карбонатных пород. Кроме того, ясно, что многими металлами, в первую очередь, железом, они не могут пользоваться в принципе. Железо в такой атмосфере должно растворяться прямо на глазах. Список металлов и сплавов, которые они могут использовать, я начинал составлять, но не осилил. Вроде бы, должна быть возможность использовать медь, алюминий, нержавеющую сталь.
no subject
Date: 2011-07-20 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 04:17 am (UTC)Зато сгорание металлов может выглядеть гораздо колоритнее. Так, например, магний (и, видимо, все щелочные и щелочноземельные металлы вообще) может гореть не только в кислородной атмосфере, но и в чистом углекислом газе.
Re: Например версия
Date: 2011-07-20 06:23 pm (UTC)Да, вторая глава по времени раньше пролога.
no subject
Date: 2011-07-21 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-21 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-29 05:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-29 05:01 pm (UTC)При переводе, на самом деле, использовался микс различных версий.
no subject
Date: 2011-12-22 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-22 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-22 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 03:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-27 02:29 pm (UTC)Если на коленке прикинуть: больше 100g челнок вряд ли выдержит, даже если там никого живого нет. Если его скорость 500км/с=5е5м/с, длина контакта с облаком камней 0.5км, то контакт длится 1е-3с. Чтобы ускорение челнока было 1е4 м/с2, достаточно, чтобы его скорость упала на 10м/с за время контакта. То есть, массы словленных (или сдутых) камней достаточно в 1/5е4=2e-5 массы челнока. И это в предположении равномерного торможения - в реальности пиковое ускорение будет куда выше среднего. То есть у нас не 11, а больше 16 порядков запаса от одного грузовика по точности наведения, да еще пара порядков от многих грузовиков/многих рейсов.
Мне кажется, если это по какой-то причине и не работает, эту идею должны обсудить прежде чем строить Кон-Тики.
Кстати, еще непонятно, куда делись технологии атомных бомб - разве на Полдне они не сохранились? И почему на Альфе воюют вовсю, но бомб не делают?
no subject
Date: 2011-12-27 02:45 pm (UTC)А вот сдутый струей камень ни к какому торможению не приведет. Струя достаточно разреженная, а вокруг нее вакуум, да и скорость струи настолько далеко сверхзвуковая, что повышение давления впереди по струе практически никак не действует на челнок.
Также, доставка больших масс камня в межзвездное пространство - это не такая дешевая операция, как вы предполагаете. Весь этот камень надо поднять из гравитационного колодца звезды.
no subject
Date: 2011-12-27 03:32 pm (UTC)Камни я предлагал добывать с медленной кометы или дальнего астероида - именно для того, чтобы их не разгонять/ не поднимать
no subject
Date: 2011-12-27 04:07 pm (UTC)Поднимать все равно надо, даже облако Оорта гравитационно связано с Солнцем, то есть имеет отрицательную гравитационную энергию.
no subject
Date: 2011-12-22 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 03:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-22 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 03:35 am (UTC)Лифты не уронили, их столкнули друг с другом.
no subject
Date: 2011-12-27 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-27 02:25 pm (UTC)