![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumpargentum: Областные и районные госпланы:
ЗЫ кажется, я понял правильный ответ на вопрос Аверроса, нарочно ли я таких собираю. Конечно, посторонний наблюдатель по одному моему журналу этот ответ обнаружить не сможет, но вообще, как правило, активизации дискуссий на подобные темы я инициирую как раз тогда, когда мне приходится сталкиваться с идиотами на основной работе. Видимо, наблюдая в интернетах примеры более крутых идиотов, чем то, с чем мне довелось столкнуться IRL, я нахожу некоторое успокоение.preobrajensky: С паспортом всё проще. []
СССР был союзным государством, т.е. союзом государств. В цивилизованном мире гражданин путеществуя между различными государствами обычно снабжается идентифицирующим его документом. Поскольку между союзными государствами существовал безвизовый режим было решено создать некий универсальный идентифицирующий документ понятный всем. Примерно то что сейчас предлагают в России для СНГ. В этом универсальном для всех документе были отличия связанные с каждым союзным государством - отдельная страничка с идентификационной информацией о гражданине на (протогосударственном)языке соответствующего государства.
Никакого отличия от принятой в цивилизованном мире практики.
Tags:
- 640k ought to be enough to everybody,
- yo' don't hafta argy wif no operators,
- а мужики-то и не знают...,
- бивис и батхед - наше все!,
- бивис! он сказал ...,
- бу-га-га-га-га,
- вынос из комментов,
- графомания,
- действительность сильнее вымысла,
- и все остальное у них так же,
- калькуляционный аргумент,
- кто все эти люди?,
- легалайз,
- прикладная конспирология,
- произведение нечеловеческой силы,
- статья параноидального характера,
- управлять миром незаметно для санитаров
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-03-15 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-15 01:02 pm (UTC)Удивительно почему же Вам моё очень простое, совершенно очевидное и хорошо согласующееся с реальностью объяснение так сильно "режет слух"? Мне кажется это подтверждение того что Вы измыслили себе социалистическую реальность и теперь отсеиваете всё что в ней так или иначе не вписывается.
no subject
Date: 2011-03-15 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-15 06:02 pm (UTC)Ещё, помню, переходил как-то границу между Францией и Швейцарией. Меня бы обязательно спросили индентифицирующий документ, если бы было кому... Но куда ЕС до цивилизации совка!
no subject
Date: 2011-03-15 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-15 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-15 10:38 pm (UTC)Спасибо за честный хотя и несколько витиеватый ответ, который можно было сократить до 2-х букв без потери смысла. В СССР пересечение границ между государствами осуществлялось свободно и идентификационные документы использовались в ограниченном количестве случаев.
Ещё вопрос: смена адреса, при переезде на новое место жительства в Германии, Франции, Голландии, Израиле как происходит?
no subject
Date: 2011-03-15 10:48 pm (UTC)Смена адреса при переезде происходит путём переезда, как же ещё.
no subject
Date: 2011-03-15 11:10 pm (UTC)Очевидно вы не поняли суть сказанного и начали заливать обычные позднесоветские басни паспорт-прописка-тру-ля-ля.
Каждое более-менее цивилизованное западное и не только государство выдаёт гражданину идентификационные документы государственного образца, которые используются гражданином в случаях установленных законодательством страны пребывания.
В СССР как союзе государств делалось тоже самое. Каждое государство выдавало гражданину идентификационные документы государственного образца, которые использовались в случаях предусмотренных законодательством СССР и соответствующего государства. Образцы документов были стандартизованы. Их предъявление при пересечении границ государств союза не требовалось.
Если Вы укажете хоть какие-то различия в смысле существования идентификационных документов на Западе и в СССР, но без привлечения позднесоветских сплетен, то готов их обсуждать.
>Смена адреса при переезде происходит путём переезда, как же ещё.
ню-ню. понимаю, что это не информативный для Вас ответ, но думаю, что этот вопрос можно закрыть, т.к. судя по всему обсуждать тут нечего.
no subject
Date: 2011-03-15 11:21 pm (UTC)Сие есть случай так называемого вранья.
Каждое более-менее цивилизованное западное и не только государство выдаёт гражданину идентификационные документы государственного образца, которые используются гражданином в случаях установленных законодательством страны пребывания.
Это тавтология, разумеется государство действует в соответствии с законодательством. Законодательства, однако, разные.
Если Вы укажете хоть какие-то различия в смысле существования идентификационных документов на Западе и в СССР, но без привлечения позднесоветских сплетен, то готов их обсуждать.
Для начала - прописка.
no subject
Date: 2011-03-15 11:52 pm (UTC)>Это тавтология, разумеется государство действует в соответствии с законодательством.
Нельзя ли поконкретнее? Выделите плз моё утверждение которое Вы считаете тафтологией. а то ведь может так оказаться что тафтологией окажутся Ваши собственные измышления.
>Для начала - прописка
Может быть Вы не в курсе но наличие адреса места жительства в удостоверяющем личность документе - это европейский стандарт. Ссылку не привожу, т.к. у уважаемого Аргентума комменты с внешними ссылками скринятся, а он в пылу борьбы за существование в рыночной экономике не всегда их быстро расскринивает.
The current ID card is an ID-1 (credit card size) plastic card with an embedded RFID chip. It is covered with guillochés and appears green-brown from the distance. All the information on it is given in German, English and French.
Front side
The front side shows the German Eagle and the words "BUNDESREPUBLIK DEUTSCHLAND / FEDERAL REPUBLIC OF GERMANY / REPUBLIQUE FEDERALE D'ALLEMAGNE" and "PERSONALAUSWEIS / IDENTITY CARD / CARTE D'IDENTITE". It contains the following information:
* Photo of ID card holder (biometric photo)
* Document number (9 alphanumeric digits)
* Access number for RFID chip (6 decimal digits)
* Surname
o Doctorate (only if holder holds this degree)
o Birthname (only if differing from current surname)
* Given name(s)
* Date of birth
* Nationality
* Place of birth
* Date of expiry
* Signature of holder
[edit] Back side
The back side shows the Brandenburg Gate. It contains the following information:
* Colour of eyes
* Height (in cm)
* Date of issue
* Issuing authority
* Residence (postal code, town, street, house number)
* Religious name or Pseudonym (only if holder has one)
* Machine-readable zone
no subject
Date: 2011-03-16 12:01 am (UTC)Нельзя ли поконкретнее? Выделите плз моё утверждение которое Вы считаете тафтологией. а то ведь может так оказаться что тафтологией окажутся Ваши собственные измышления.
Загляните в словарь в статью "тавтология".
Может быть Вы не в курсе но наличие адреса места жительства в удостоверяющем личность документе - это европейский стандарт.
Наличие адреса и прописка - вещи принципиально различные. Поинтересуйтесь у старших товарищей, что такое прописка.
no subject
Date: 2011-03-16 12:08 am (UTC)Не забудьте про вопросы уважаемого Аргентума - он зачем-то такую статистику ведёт.
no subject
Date: 2011-03-16 12:14 am (UTC)В паспорте гражданина СССР прописка фиксировалась в виде штампика с указанием адреса места жительства с датой и подписью паспортиста. В этом смысле никаких различий.
no subject
Date: 2011-03-16 12:41 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-16 08:58 am (UTC)Раз уж нашел ссылки, чтобы два раза не вставать
Date: 2011-03-16 10:52 am (UTC)http://tipolog.atspace.com/doc_moskva_propiska.htm - знаменитое постановление СМ СССР № 585 и предыдущие редакции постановлений на ту же тему. Обратите внимание, что некоторые пункты предваряются словом "секретно".
http://www.bestpravo.ru/fed2008/data044/tex044837.htm - ну, это-то по сети в куче мест разложено. Полезен тем, что там перечислены наиболее важные из распоряжений совмина, регулировавших прописку при СССР.
no subject
Date: 2011-03-16 04:27 am (UTC)В какой, например, европейской стране произошло следующее:
The Conservative – Liberal Democrat Coalition formed after the 2010 General Election announced that the ID card scheme would be scrapped.[5][6] The Identity Documents Act 2010 repealed the Identity Cards Act on 21 January 2011 and mandates the destruction of all data on the National Identity Register by 21 February 2011. The cards were invalidated with no refunds to purchasers.[7]
Или как обстоит дело в неевропейских странах. Какой, например, документ удостоверяет место жительства в США?
no subject
Date: 2011-03-16 08:57 am (UTC)Кроме Германии?
France (The national identity card (Carte nationale d’identité sécurisée or CNIS) of France is an official non-compulsory identity document consisting of a laminated plastic card bearing a photograph, name and address.)
The Gibraltar identity card (en.wikipedia.org/wiki/Gibraltar_identity_card)
Spain (Everybody in Spain over 14 must carry a National Identity Card (Documento nacional de identidad usually abbreviated to DNI) issued by the National Police in ID-2 (bank-card) format. On the front side there is a black and white photograph, the name and two surnames (see Spanish naming customs), the bearer's signature, an id number, the issue date and the expiration date. On the reverse appears the birth date and place, the gender, both parents' names (if known), and the current address.)
Poland (On the right side there is the emblem of the Republic of Poland, a security hologram, date of validity and numbe of ID.
In the back is address, place of birth, height, eye colour, date of issuce, issuing authority and personal number)
Это то что Вы можете легко найти в И-нете. Но в тех странах в которых в ID-кард адрес не впечатывается к такой карточке (даже если она там 100 раз E-кард) напечатают либо на простой бумаге, либо на защищённой так называемый "сопроводительный документ" в который впечатают текущий адрес и всё остальное. Так делают например в Бельгии.
>Какой, например, документ удостоверяет место жительства в США?
Информация о месте жительства фиксируется в водительском удостоверении (Driver's licenses issued in the United States have a number or alphanumeric code issued by the issuing state's Department of Motor Vehicles (or equivalent), usually show a photograph of the bearer, as well as a copy of his or her signature, the address of his or her primary residence, the type or class of license, restrictions and/or endorsements (if any), the physical characteristics of the bearer (such as height, weight, hair color, eye color, and sometimes even skin color), and birth date.)
А для тех кто не имеет водительского удостоверения в ID card issued by federal, state, or local government agencies or entities, provided it contains a photograph or information such as name, date of birth, gender, height, eye color and address
>Какой, например, документ удостоверяет место жительства[...]
Любой, в котором эта информация присутствует и которому доверяет тот кто её затребовал.
Само удостоверение места жительства как мы выяснили выше не является чем-то нереальным ни для европейских стран ни для США.
no subject
Date: 2011-03-16 09:58 am (UTC)2. Какая в перечисленных вами странах предусмотрена ответственность за проживание не по тому адресу, который указан в ID card и/или за отсутствие ID card?
3. В каких из перечисленных вами стран предусмотрена уголовная ответственность за проживание не по адресу, указанному в ID card?
4. Чему посвящена статья 198 УК РСФСР 1960 года и есть ли аналоги этой статьи в уголовных законодательствах современных западных стран?
4. На вопрос, в какой дикой стране в прошлом году отменили закон о введении обязательных ID card и аннулировали выданные карты, вы, я вижу, предпочитаете не отвечать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Леденящая кровь хистори... почти о прописке
From:Re: Леденящая кровь хистори... почти о прописке
From:Re: Леденящая кровь хистори... почти о прописке
From:Re: Леденящая кровь хистори... почти о прописке
From:Re: Леденящая кровь хистори... почти о прописке
From:Re: Леденящая кровь хистори... почти о прописке
From:Re: Леденящая кровь хистори... почти о прописке
From:Re: Леденящая кровь хистори... почти о прописке
From:ЗЫ
From:Re: ЗЫ
From:Re: ЗЫ
From:Re: ЗЫ
From:Re: ЗЫ
From:Re: ЗЫ
From:Re: ЗЫ
From:Re: ЗЫ
From:Re: ЗЫ
From:Re: ЗЫ
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-17 09:46 am (UTC)Как??? Прописки тоже не было?????
хехе
Справедливости ради
Date: 2011-03-17 09:52 am (UTC)Луису Корваланусерийному мужеложцу.Re: Справедливости ради
Date: 2011-03-17 10:58 am (UTC)хехе
Re: Справедливости ради
Date: 2011-03-17 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-18 01:30 pm (UTC)