pargentum

кроме коррупции себе в карман - существовала коррупция "на благо дела" - то есть чтоб завод работал нужно было кому то в Москве дать взятку (ну это очень грубый пример).

From:

Ну да, я именно такую коррупцию ("на благо дела") в первую очередь и имел в виду.

From:

был такой человек:
Хинт Йоханнес Александрович продвигал технологию силикальцита.
продвигал продвигал - посадили по анонимке и умер в тюрьме.
плохо не только что умер.
плохо что многие люди предпочли НЕ продвигать свои разработки в советской системе.
зачем им проблемы на свою голову.

From:

Тут есть еще момент - если взятка тоже дается на благо дела - вопрос - считать ли это коррупцией - ну например, когда воинская часть посылает солдат поработать на птицефабрике, ради дополнения рациона куропродукцией.

From:

Безусловно считать.
Солдат призван родину с оружием в руках защищать, а не курей дубиной пиздить.

From:

А если с курями часть боевое задание выполняет (а она выполняет) лучше, чем без курей?

В конце-концов - фуражировка - вполне штатное занятие для армии. "Матка - курка! яйка!"

From:

Ага. После чего население оккупированных территорий и пришло к выводу, что лучше уж коммунисты, чем эти "яйки".

From:

Да нет - это обычная практика всех практически войн (кроме совсем уж игрушечных современных) - от реквизиций (касающихся далеко не только продовольствия) местное население не радо - но это-то в порядке вещей.

Там если что и сыграло - то более серьезные перегибы. Реально же сыграло, как я понимаю, в первую очередь контрнаступление под Москвой, после чего для немцелюбивого населения обрисовались перспективы, альтернативные победе немцев.

From:

PS: Но перейдем к более скользкому вопросу - комбинация Соломона Борисыча, приведшая к обретению колонией им.Дзержинского начального производственного капитала - коррупция или нет? (при том, что вопрос - "а не посадят ли" там стоял в полный рост)

From:

Ничего скользкого.
Конечно же коррупция.

From:

Почему?

From:

Согласно российскому законодательству[5], коррупция — это злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами; а также совершение указанных деяний от имени или в интересах юридического лица

From:

Ну и где это в той замечательной комбинации?

При том, что Соломон Борисыч и был придан колонии именно в качестве толкача - каковую функцию он и исполнил.

From:

Ну так потому я и привел "толкача" в числе примеров профессионального коррупционера, что работа его заключалась в коррупции в интересах третьих лиц (в т.ч. юридических).
Собственно, остальные примеры менее удачны - работа, скажем, продавца была неосуществима без коррупции, но все-таки она предполагала занятие хоть чем-то помимо коррупции. А у толкача - ...

From:

Так а все-таки - в чем именно заключалась коррупция в данном конкретном случае? Он, кажется, даже за рамки закона не вышел - хотя на грани.

А у толкача - ...

Извините - а что - Вы полагаете деятельность Соломона Борисыча неконструктивной или бесполезной? Или же не имеющей аналогов в "капиталистическом мире"?

From:

Как я помню, он же там каким-то нецелевым образом деньги за первый заказ израсходовал.

Я полагаю, что в том и состоит трагедия реального социализма, что даже [локально] полезную деятельность приходится осуществлять коррупционными методами. И поэтому нет никаких гарантий, что локальная польза не оборачивается глобальной деструкцией.

From:

Почему нецелевым? Целевым - просто был небольшой зазор между тем, что говорилось на словах и тем, что было на самом деле написано в контракте.

Я полагаю, что в том и состоит трагедия реального социализма, что даже [локально] полезную деятельность приходится осуществлять коррупционными методами

Так а причем тут вообще социализм - я эту ситуацию и привел именно потому, что она совершенно в такой же форме может быть и в капмире:

Она же простая - есть стартап, ему нужен стартовый капитал на обзаведение основными фондами. Есть богатый заказчик, которого можно и нужно на это развести: что и проделано: закачика уговорили профинансировать оплату "хранения готового товара" - то есть реально нужную ему услугу. Мотивировали еее стоимость необходимостью постройки склада. Но в договор вписали именно "хранение".

Дальше вместо склада деньги потратили на производство, а вопрос с тем, чтобы заказчик в заданный срок получил заказанную продукцию, решили другим способом.

Что тут собственно специфически социалистического?

From:

Ну, я не помню Макаренко наизусть, но, по моему, там вовсе не небольшой зазор был.

При капитализме трудно придумать более дурацкий способ начать работу стартапа, чем развести первого заказчика. Если факт разводки вскроется, вы на первом же заказе непоправимо запятнаете себе репутацию.
Поэтому специфически социалистического именно то, что разводка считается нормальным способом ведения дел.

From:

Для стартапа нормально - заказчик получил те услуги, которые заказывал за те деньги, которые он согласился за них заплатить. Ничем принципиально не отличается от охмурения, "у меня на вас будет работать двадцать высококвалифицированных программистов по 12 часов в неделю, потому меньше чем за ...". Ну узнает он потом, что это делал русский Вася Пупкин из города Барнула за $500 в месяц - похихикает.

From:

но людей сажали.
люди боялись.
И люди не давали взятки.
тогда когда для благо дела НУЖНО было - в смысле блага дела было бы больше.
вообще вопрос в том что система требует нарушения закона ради НОРМАЛЬНОЙ работы.
основной вред в этом не в том что нарушали - а в том что НЕ нарушали.

From:

Для блага дела как раз взятки не давали. По крайней мере в криминальном смысле.

вообще вопрос в том что система требует нарушения закона ради НОРМАЛЬНОЙ работы.

Она не то, чтобы "нарушения закона" требовала - она требовала скорее каких-то странных извратов - которые всем, кто в крупных фирмах работает, должны быть знакомы - типа приятель в Conexant, когда тот еще жив, говорил что у них принцпиальна разница между софтом до $200 и прочим - потому что "до" достаточно подписи начальника отдела - а выше - надо согласовывать в бухгалтерии.

Ну а СССР собственно и есть одна большая корпорация. Потому, кстати, подозреваю что и был он неплох в первую очередь в тех областях, которые относятся до крупного бизнеса.

From:

"Для блага дела как раз взятки не давали. По крайней мере в криминальном смысле." - вы не правы.
у меня инфа из первых рук.
давали взятки.
специально ездили в москву - приглашали третьих - пятых заместителей в рестораны - и передавали подарки и взятки деньгами - ехали как в тюрьму.
разумеется самое сложное было - найти деньги на заводе на взятку наличностью и большую сумму.

From:

dikem.livejournal.com

Сорри за баян Фрукты-овощи (http://sbelan.ru/content/интервью-с-директором-магазина-фрукты-овощи-1986-год)

Ну и до кучи Исай Попов:проблему фальсификации возраста спортсменов можно решить только с помощью правоохранительных органов (http://wrestrus.ru/news/fsbrnews/Vesti_s_kovra/Isaj_Popov_problemu_fal_sifikacii_vozrasta_sportsmenov_mozhno_reshit__tol_ko_s_pomoshh_ju_pravoohranitel_nih_organov) Та же проблема была в позднем совке.

From: