Областные и районные госпланы

[pargentum]

pargentum: Рассуждение:

preobrajensky: Но в СССР оно [планирование] как раз было децентрализованным. Были республиканские госпланы, областные, районные и до уровня отдельного предприятия. На верхнем уровне устанавливались основные параметры планирования, а затем происходила только их увязка, балансировка и оптимизация.

Уважаемые френды! Я в некоторой растерянности. Про республиканские госпланы я в курсе, но областные и районные госпланы - это что-то настолько для меня новое, что - ... Может кто-то из знакомых с системой государственного и экономического управления того периода прокомментировать, что могло бы иметься в виду и какая структура могла бы называться "областным госпланом"?

Comments

[bbb.livejournal.com]

Ну как же, были же облпланы (назывались - плановые комиссии при облисполкомах).

[pargentum.livejournal.com]

Спасибо. :)

А все-таки, спрошу как у специалиста, на уровне какого *-плана могло бы быть принято решение оставить всю Иркутскую область тотально без сыра как минимум с 1974 (а, насколько я знаю, с чуть более раннего времени) по 1991 годы включительно?

Судя по тому, что никакой сыр (кроме сырков дрючба и иногда брынзы) в указанный период в продаже не появлялся никогда и нигде, речь идет не о срыве планов по производству или завозу, а именно о решении не производить и не завозить.

Без сыра оставить?

[paidiev.livejournal.com]

Ахинея.
Я 10 лет работал Плановую комиссию исполкома Ленсовета. Фактически министерство экономики Ленинграда и области. Город плани ровал объёмы капиатльного стрительства, развитие инфраструктуры. С этими ограничениями считался Госплан ССС. Госплан РСФСР обеспечивал ресурсами планы города.
С 80-х многие товары исчезли из торговли, они проадвались или через распрделители или на рынках, в т.ч. чёрных.
Причина этого в отказе Политбюро от корректировки цен.: боялись повышать.А духу ввести карточки не хватало.

[bbb.livejournal.com]

Как можно было принимать решение не производить сыр? Если в области были мощности по производству сыра, то он, скорее всего, в каких-то количествах и производился. А если нет, то нет.

Решения о перераспределения крупных партий продовольствия принимались, вероятно, в основном на республиканском уровне (по стратегическим продуктам и стратегическим потребителям - видимо, на союзном).

[vinopivets.livejournal.com]

Поставки республики планировались на союзном уровне, то, что республике оставлялось для внутреннего оборота - на республиканском.

[pascendi.livejournal.com]

Я не знаю, кто такой Преображенский и сколько ему лет, но он явно не принимал участие в процессе планирования в СССР. А я принимал.

Выглядело это так: министерства рассылали те параметры, которые надо запланировать на пятилетку. В моем случае это была, например и в частности, потребность в магнитных носителях для ЭВМ. Мы смотрели в пол, потолок, облизывали палец и писали, сколько нам может понадобиться 29-Мб дисковых пакетов и 2,5-Мб дисков ИЗОТ. Все это собиралось в плановом отделе института, суммировалось, добавлялось 30% на неизбежное сокращение, и отправлялось в министерство. В министерстве процедуру повторяли и отправляли результат в Госплан.

А потом вдруг выяснялось, что за пятилетку все перешли на РС и нужны не 29-Мб пакеты, а дискеты 5".

Плановые же комиссии при облисполкомах планированием на уровне промышленных предприятий не занимались (предприятия подчинялись не им, а отраслевым министерствам, за известным исключением), а занимались планированием ЖКХ, жилищного строительства и прочей социалки.

[pargentum.livejournal.com]

В данном случае речь идет про пищевую промышленность, а не про дискеты.

[gr-s.livejournal.com]

Без сыра вас оставила партия. Но не всех. Система распределения потребительских благ была многоканальная, и свободная продажа в розничной сети была лишь одним из таких каналов. Поэтому, само понятие что в регионе что-то было, а чего-то не было, не является корректным.
В иерархии органов, принимавших хозяйственные решения, реальной (но экспертно-расчетной, не политической) силой был союзный Госплан. Уже республиканские госпланы были намного менее значимы в политическом отношении, т.е. им доставалось распределять остатки того, то было распределено на уровне Союза. Нижние звенья этой системы вообще не входили в систему Госплана, будучи элементами системы советов депутатов и их исполнительных комитетов. Все сколько-нибудь значимые решения принимались в обкоме партии, причем по большей части не по их инициативе, а в порядке выполнения решений ЦК КПСС (как правило, совместно с Сов. Мином, в системе которого и фунционировал союзный Госплан).

Госплан имел фрагментированный хард. Оборонные отделы обсчитывали материальные балансы по оборонным министерствам. Гражданские отделы - по гражданским. Пищевая промышленность была и союзной, и республиканской. Думаю, что физически в области сыр был, но не там, где бывали вы. Фонды на продажу в розницу (т.е. всего минус оборонные министерства, имевшие свои отделы снабжения, минус общепит (тоже раскрашенный), минус фонды ведомств, вобщем, в остатке (то что для "продажи населению") вполне мог оставаться ноль или чуть больше (вот это и был предмет ведения облплана).

[pargentum.livejournal.com]

Ну, мнение о том, что сыра не было в принципе, основано ведь не только на моем личном хождении по магазинам, но и по опросу знакомых. Насколько я знаю, даже в распределителях оборонных заводов сыра не было.

[gr-s.livejournal.com]

Так они вам и скажут :)

[pargentum.livejournal.com]

Дети сотрудников этих заводов - почему нет?

ЗЫ

[pargentum.livejournal.com]

Картина работников оборонных заводов, которые получают сыр в секретном спецраспределителе, несут его домой с соблюдением всех правил конспирации и там едят ночью, выключив свет и под одеялом, пожалуй, даже более сюрреалистична, чем картина области, полностью лишенной сыра.

Еще ЗЫ, сейчас вот подумал, что, может быть, ларчик просто открывался - поскольку сыр не образовывал самостоятельной категории в планах и отчетности (только вот не помню, куда он попадал - в молочные или масложировые продукты), в центральном плане он отдельной строкой не упоминался, а областное руководство на него просто забило.
Наподобие того, как колхозы пытались избежать обязанности сеять гречку, потому что у нее была низкая урожайность, а план считался по абстрактным зерновым с абстрактного гектара. Только у гречки нашлись лоббисты, заставлявшие колхозы сеять ее в директивном порядке, а у сыра не нашлись.

[gr-s.livejournal.com]

На верхнем уровне устанавливались основные параметры планирования, а затем происходила только их увязка, балансировка и оптимизация.

Вы его спросите, откуда брались основные параметры планирования. Вот те которые "устанавливались на верхнем уровне". Если он ответит правильно, то он знает матчасть, но что-то мне подсказывает, что он ответит неправильно.

[preobrajensky.livejournal.com]

Из Директив утверждённых съездом КПСС, а начиная с 25-го съезда непосредственно из утверждённых съездом "Основных направлений" представляемых Совмином.

[gr-s.livejournal.com]

Низачот. Это все равно что ответить, "были напечатаны на бумаге" - столь же верно, сколь и бессодержательно.

[vinopivets.livejournal.com]

"Двенадцать не дам, даже если партбилет отберете. Девять - максимум!"

[preobrajensky.livejournal.com]

каков вопрос, таков ответ

[preobrajensky.livejournal.com]

Похоже Вы не у того зала помощь просите :)

[...]Непосредственно Планирование народного хозяйства осуществляют: центральные органы (Госплан СССР, министерства и ведомства СССР), госпланы союзных и автономных республик, местные плановые органы — плановые комиссии исполкомов краевых, областных, городских и районных Советов депутатов трудящихся — и плановый аппарат на предприятиях.[...]
Пруфлинк (http://bse.sci-lib.com/article089588.html) (http://bse.sci-lib.com/article089588.html)

[pargentum.livejournal.com]

Признаться, я в данном вопросе своему залу доверяю больше, чем БСЭ. Тем более, что в БСЭ очень много общих слов и довольно мало конкретики.

[vinopivets.livejournal.com]

"Да умею я машину водить, умею. Вот, у меня права есть".

[preobrajensky.livejournal.com]

Если бы машину можно было водить только на понтах, то права были бы не обязательны, да.

[gr-s.livejournal.com]

И машину не водил, и прав нет. Доказательством является апелляция к БСЭ. О качестве этого источника (применительно именно к данной проблеме, а не к морфологии трубкозубых или хим.-физ. свойствам селитры) говорит безмятежное неупоминание обкомов партии, ЦК с его отраслевыми отделами и егойного Политбюро. Т.е. это такой рассказ о тайге без упоминания факта существования деревьев, причем не каких-то отдельных пород, а деревьев вообще. "Ну вот, тайга - это было такое место, где были почвы там разные, над ними бегут облака и все такое".

[gr-s.livejournal.com]

Что делалось в обкомах, ЦК и уж тем более в Политбюро в 70-е и в чём заключалось их участие в процессе Вам известно быть не может даже в принципе.

О как. (я теперь молодой специалист, чем горд безмерно).

[gr-s.livejournal.com]

Дорогой Паргентум, а нельзя ли эту пургу прекратить, я не вполне понимаю, за что в моей ленте такое :) (признавая, разумеетс, полный ваш суверинитет и полное ваше право на все что угодно в вашем журнале, призываю лишь к тому, чтобы вы пощадили бедных читателей ваших).

[pargentum.livejournal.com]

Подождите. В вашей ленте - вы имеете в виду выдержки из Преображенского, которые я публикую?
Если это вас не развлекает - ну что ж, могу прекратить.

Если же вы имеете в виду то, что происходит у меня в комментах - так это ж не ваша лента. :)
Я стараюсь людей не банить, да и, судя по последнему обмену репликами, он с вами дискуссию больше продолжать не намерен. :)