pargentum: (Yaw)
[personal profile] pargentum
имело неожиданное продолжение.
Ранее незнакомый мне товарищ с пустым журналом подкинул мне две ссылки, одну на Леха Кравецкого - ну, там все более-менее понятно, а вторую - на некоего Поля Кокшотта.  Ну, признаться, я этого Кокшотта до конца не дочитал и даже не уверен, что буду дочитывать.  Опять же, признаться, критическую часть про нуждающихся в критике неолибералов я тоже пробежал по диагонали, с целью поскорее добраться до раздела 2, где идет отсыл к Мизесу и прямая критика калькуляционного аргумента.  И добрался.

И обнаружил, что в качестве примера нерыночного рационального экономического расчета оный Кокшот рассматривает строительство пирамиды.  Да, да, той самой пирамиды в Египте, по поводу которой три тыщи лет никто не может понять, нахера оно такое было построено.  Так прямо и говорит:
"Это — пример рационального выбора, который Мизес считал невозможным без денег, но тот факт, что пирамиды всё-таки были построены, указывает на то, что в некоторых случаях расчёты подобного вида всё-таки производились."

Обнять и плакать.

Date: 2011-02-19 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
Вот уж действительно плакать хочется. И как таким людям что-нибудь объяснить.
Особенно если он окажется сильно начитаннее - тогда совсем безнадёжно.

Date: 2011-02-19 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
Ну да, ну да. А еще существование и успех рекламного бизнеса опровергает праксеологию.

Date: 2011-02-19 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] oetar.livejournal.com
Я бы на месте ваших оппонентов давно решил эту проблему с калькуляционным аргументом. Решения даже два. Если уж строить социализм и плановую экономику во всём мире, то просто фиксируем все относительные цены в какой-то (любой) момент капитализма, в построенном социализме применяем для расчётов эти цены, а всякое развитие прекращаем (ведь проблема именно в развитии, а не в статическом состоянии). Второе решение в каком-то смысле ещё проще. Построив социализм во всём мире оставляем небольшой островок капитализма (например, Тайвань) и воруем там информацию об относительных ценах.

Date: 2011-02-19 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Кто ж открыто признается, что социализм им дороже развития?

Date: 2011-02-20 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
=Если уж строить социализм и плановую экономику во всём мире, то просто фиксируем все относительные цены в какой-то (любой) момент капитализма, в построенном социализме применяем для расчётов эти цены, а всякое развитие прекращаем (ведь проблема именно в развитии, а не в статическом состоянии)=

Экономику не получится зафиксировать из-за постоянного исчерпания ресурсов и изменения предпочтений.

Date: 2011-02-20 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] oetar.livejournal.com
На изменение предпочтений социализм может наплевать (пусть жрут что дают), а исчерпание ресурсов - действительно серьёзная проблема, но она решается в рамках "зелёного", экологичного социализма, где используются в основном возобнавляемые ресурсы, или слабоисчерпаемые, типа угля.

Date: 2011-02-20 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
=На изменение предпочтений социализм может наплевать (пусть жрут что дают)=

Ну так это значит - все равно дефицит будет, в полном соответствии с предсказаниями Мизеса.

=она решается в рамках "зелёного", экологичного социализма, где используются в основном возобнавляемые ресурсы, или слабоисчерпаемые, типа угля=

Там все равно проблема с человеческими ресурсами будет. Люди рождаются и умирают, соответственно, структура человеческих ресурсов меняется.

Date: 2011-02-20 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] oetar.livejournal.com
Зелёные социалисты скорее всего стабилизируют численность человечества в целях сохранения природы.

Date: 2011-02-20 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Но ведь капиталисты, сволочи, относятся к невозобновляемым ресурсам далеко не так экономно, поэтому капиталистическая структура цен будет основана на совсем другой структуре потребления сырья!

Date: 2011-02-20 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] oetar.livejournal.com
Это зависит от того в какой момент картину цен снимать. Сначала социалисты добъются зелёного капитализма, снимут цены и введут плановую экономику.

из классиков

Date: 2011-03-01 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
"Но для того, уповаю, и сохранило Провидение сии египтянские громадные пирамиды, дабы всякий, разума не лишенный, путник, с негодованием на оные взирая, неизбежно так помыслил: то превеликое есть доказательство, колико бесплодно завсегда невольнический труд прилагаем бывает!"

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 02:41 am
Powered by Dreamwidth Studios