Еще одно странное рассуждение

[pargentum]

Каким образом получилось так, что у нас нет до сих пор внятного ответа на то, какой комплекс объективных факторов привел к репрессиям. Один из ответов, который я считаю верным - это то, что в определенный период именно репрессии стали одним из механизмов карьерного роста и социального лифта. Именно поэтому репрессии стали своего рода самоподдерживающимся механизмом, охватившим все сферы и все регионы; шла бы речь только о политической борьбе в верхах - не было бы такого масштаба. Но почему это случилось так?

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Именно поэтому репрессии стали своего рода самоподдерживающимся механизмом, охватившим все сферы и все регионы

Дело в том, что это не так - это популярый миф. Потому вероятно все-таки есть смысл не измышлять сущностей сверх необходимого и исходить из того, что большой террор решал ровно те цели, которые ставились - чистка неблагонадежных элементов.

Карьерные соображения могли сработать разве что в чистке партийной элиты - но в % отношении ее доля крайне невелика. Да и то - там тоже просматриваются более или менее рациональные мотивы. Просто по ней нет "групповых" распоряжений, как по другим категориям населения

Ведь если ты хотела врагов, то кто же тебе смел отказат

[pargentum.livejournal.com]

Очень уж много неблагонадежных элементов в одночасье обнаружилось. Мне кажется, один этот факт делает соображение про "чистку неблагонадежных" неправдоподобным.

"Все идет по плану"

[kouzdra.livejournal.com]

Сколько запланировали - примерно столько и обнаружилось. Для меня самого было некоторой неожиданностью обнаружить, что мероприятие было вовсе не хаотическим, а плановым (хотя и с изрядной долей бардака).

Просто эта составляющая по каким-то причинам не вписалась в поп-исторический мэйнстрим (вероятно потому, что сталинистам она не в кассу, а антисталинстам тоже удобнее образ иррационального и бессистемнного ужаса, из которого можно выдергивать иллюстрации к своей теме).

Re: "Все идет по плану"

[pargentum.livejournal.com]

Сколько запланировали - примерно столько и обнаружилось.
Угу. Вы сами-то понимаете, что вот эта фраза уничтожает аргумент про "неблагонадежных" под корень? Как можно заранее - и с такой точностью - определить количество "неблагонадежных"???

Re: "Все идет по плану"

[kouzdra.livejournal.com]

Условно говоря - по данным госкомстата. По социальным, национальным и прочим признакам. А подробности вполне неплохо докуметированы.

Re: "Все идет по плану"

[pargentum.livejournal.com]

Ну да, про то и речь. Сначала НКВД разработало систему учетных категорий для населения, потом более-менее от балды расписало население по этим категориям, потом оно же само стало решать, какие из этих категорий похожи на неблагонадежных и ссылать по категориям пачками в сибирь. Понятно, что к неблагонадежности это не имеет ни малейшего отношения.

Единственное, что эта история иллюстрирует - что, в соответствии с законом Паркинсона, иерархическая структура стремится сама себе искать работу, и если такую структуру оставить без жесткого внешнего контроля, она себе работу непременно найдет. НКВД в 30е годы осталась без внешнего контроля, и результат налицо.

Re: "Все идет по плану"

[kouzdra.livejournal.com]

Эти решения принимало политбюро, НКВД просто реализовывало указания. Элемент усердия не по разуму там был - но принципиально картины он afaik не меняет.

какие из этих категорий похожи на неблагонадежных и ссылать по категориям пачками в сибирь. Понятно, что к неблагонадежности это не имеет ни малейшего отношения.

Почему не имеет - цели там понятные - пресечение контактов с заграницей, очистка оборонки, транспорта и приграничных районов от лиц, могущих иметь связи с иностранцами, зачистка бывших политических активистов прочих партий etc. У меня нет впечатления, что то, что фактическое положение дел сильно отличается от того, что имелось в виду.

Re: "Все идет по плану"

[pargentum.livejournal.com]

Эти решения принимало политбюро, НКВД просто реализовывало указания.
Ну, в данном случае это не так важно. Важно то, что одна и та же инстанция сначала придумала учетные категориии, а потом стала объявлять эти категории неблагонадежными.

Ну хорошо, целью репрессий было пресечение контактов с заграницей - но какова была цель пресечения контактов с заграницей???

Re: "Все идет по плану"

[kouzdra.livejournal.com]

Тактических целей там было побольше - какая была стратегическая - скорее всего подготовка к войне.

Re: "Все идет по плану"

[pargentum.livejournal.com]

Не совсем понятно. Если бы пресекались контакты с какой-то конкретной страной - это можно было бы списать на подготовку к войне. Или сталин собирался воевать против всего мира?

"По данным госкомстата"

[(Anonymous)]

Дивный тред. Куздра превзошел себя.

[oetar.livejournal.com]

=Каким образом получилось так, что у нас нет до сих пор внятного ответа на то, какой комплекс объективных факторов привел к репрессиям.=

Я бы сказал 2 фактора.

Во-первых, если нет положительного стимула для деятельности в виде прибыли (а при социализме его - нет), то необходим какой-то другой стимул и репрессии, застравляющие достигать результата чтобы избежать наказания - наиболее очевидный. Можно ещё рост по служебной лестнице добавить - но тогда лестницу нужно чистить, что тоже репрессии.

Во-вторых, от репрессирующих органов требовали выполнения народно-хозяйственных планов, для чего им нужна рабочая сила - вот они и брали её где могли.

Непонимаю, что тут непонятного.

[kouzdra.livejournal.com]

Во-вторых, от репрессирующих органов требовали выполнения народно-хозяйственных планов, для чего им нужна рабочая сила - вот они и брали её где могли.

Это как раз не так - именно во время большого террора удельный вес смертных приговоров исключительно велик. Вообще - экономическая эффективность ГУЛАГа была невелика, разве что может при Берзине - но это до большого террора.