pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
Парадокс Ферми
Небольшой рассказик.  В некотором роде сиквел "Ковчега Полдня", но сюжетно никак не связан.

Date: 2010-11-14 09:49 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Рассказ отличный. Сюжет отличный, герои не картонные (при всей краткости их речей), практически всё по правильным законам жанра. На уровне хорошей западной н/ф.

Теперь баг-репорт.

* Жизнь сложнее. Если прилететь на Землю, можно легко обнаружить десятка полтора крупных культур и множество довольно странных границ между ними, несколько разных способов земледелия и скотоводства в весьма разнообразных биоценозах. Поэтому мне кажется, что разнообразие шестиугольников должно быть больше, и должны быть области, ими не заполненные — например, безжизненные горы, или заполненные с искажениями (ср. с террасным земледелием на Земле), или заполненные с очень мелким шагом, где густой лес нужен для удержания почв, etc. И кормовые животные должны слегка (а иногда заметно) отличаться в разных местах.

* Инопланетянин, хорошо понимающий язык землян, думаю, должен говорить на нём с существенными особенностями (акцентом), мешающими комммуникации, и стараться использовать простую грамматику, объяснительную лексику для сложных понятий (ведь у него было мало практики, видимо, только аналоги книг). Изредка диалог должен заходить в тупик из-за этих трудностей; прояснение их могло бы раскрыть что-то о цивилизации волков.

* С Олегом говорит волк-знаток языка и истории. Он, однако, ведёт разговор так, будто он — вожак, способный принимать решения, не советуясь подолгу ни с кем, и командует доставкой обезьянами артефакта. Можно было бы ожидать, что волк-учёный непременно будет опекаем в таком диалоге высокопоставленным представителем власти. Лично вожак мог быть и учёным, притом именно в узкой и исторически бесперспективной области человеческого языка, но это довольно маловероятно (такой Улугбек). Одним из объяснений могло бы быть то, что прилёт землян составляет для местных волков священную историю, притом настолько живую, что быть при власти и не быть жрецом, не знать эзотерического человеческого языка неприлично. Но никаких следов культа не видать ни в диалоге, ни вокруг. С такой, эээ, сельвокультурой можно было бы ожидать многокилометрового священного изображения ракеты из лесополос :)

Хотя на эти придирки можно плюнуть, Шекли или Силверберг не стеснялись натяжек и побольше :)

Date: 2010-11-15 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
На самом деле, я как раз и пытался подчеркнуть, что этот Кхаан - очень рационально мыслящий субъект, а вовсе никакой не жрец. По первоначальному плану, Олег все-таки вылезал из корабля и шел осматривать печь, а Кхаан ему по дороге жаловался, что не понимает, как вообще люди финансируют исследования, не дающие немедленной практической отдачи. Потому что вот вокруг их исследовательского центра идет постоянная склока и ругань. Их сначала обвиняли в том, что они зря едят общественное мясо и занимаются фигней, потому что люди им все наврали или они неправильно людей, а потом, когда они научились делать горшки, появилось множество желающих заставить их бросить все исследования и сосредоточиться на изготовлении горшков и дрессировке обезьян-доярок.

Вообще, в интеллектуальном отношении рлаши довольно-таки развиты. У них развитая правовая система, есть методики точного запоминания больших объемов вербальной информации, есть глобальная коммуникационная сеть (собственно, Кхаан про нее начинает рассказывать, про имя на дальнем языке), хорошо представляют себе планетографию. Они владеют научным методом, знают генетику на уровне законов Менделя и чуть дальше, знают, что [многие] болезни вызываются невидимыми организмами (кстати, про это можно было вставить реплику, когда они обсуждали чертей) и могут пресекать эпидемии карантином, хорошо знают геометрию (в частности, могут без инструментов подсчитать площадь пастбища), умеют решать дифференциальное уравнение хищник-жертва.
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
И все это великолепие не только без письменности - допустим что у рлашей настолько большая память что без письменности они могут обойтись - но и без всяких инструментов?
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Какие нужны инструменты, чтобы открыть закон Менделя?
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Для открытия законов Менделя инструменты не особо нужны; нужен инструментальный, механистический, ньютоновский подход к мирозданию, а вот выработку такого подхода начиная с законов Менделя я представляю очень слабо.
Кстати, а это что? "умеют решать дифференциальное уравнение хищник-жертва"? Они умеют охотиться или дифуры решать?
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Насчет механистического и ньютоновского подхода спорный тезис, как мне кажется. Гипотеза о происхождении научного метода от судебных доказательств beyond reasonable doubt не является общепринятой, но в ней есть определенное рациональное зерно.

"умеют решать дифференциальное уравнение хищник-жертва"? Они умеют охотиться или дифуры решать?
Охотиться уже не очень (да особо и не на кого), разве что соревнования по ловле мышей проводят.
А дифуры умеют.

Date: 2010-11-25 12:49 am (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Это всё классно, и про это неплохо бы включить пару слов в рассказ.

Учёный, получается, тут более-менее один интересуется темой, а властям/окружающим параллельны эти глупости, вот они и не прискакали.

Кстати, на Земле есть некая параллель — индейцы северной Америки, скажем, Сиу, с развитой культурой, очень развитой социальной системой (кажется, кто-то из отцов-основателей писал, что демократия сиу проработаннее того, что они изобрели для США) и опорой исключительно на охоту на бизонов, даже вроде бы без попыток их фармить.

Это я

Date: 2010-11-18 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] boleslavwx.livejournal.com
Все понятно. Спасибо

Date: 2010-11-21 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] glocka.livejournal.com
Свежо! А то зазнались совсем, например, в Star Trek Next Generation Q заявляет, что гуманоиды их, Q, сообщество в будущем обскачут.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 01:55 am
Powered by Dreamwidth Studios