![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
pioneer_lj с Леонтьевым на пару перечитали Хайнлайна
Jun. 24th, 2002 05:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumhttp://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=pioneer_lj&itemid=61198
Хайнлайна я уважаю, тем более что он тоже во многом придерживался анархо-капиталистических взглядов (не очень последовательно, правда). А вот насчет социальной однородности как спасения от неуставняка I beg to differ. У нас, по крайней мере, самыми чмами (как правильно? или оно, как аббревиатура, не склоняется?) были вовсе не студенты.
Притом, "элитность" части, которой я однажды хвастался, кроме ложек из нержавейки, выражалась еще и в том, что студентов было больше половины обоих летних призывов было студенты, а меньше половины - с техникумов. Так что когда была "сахаровская амнистия", в штабе всерьез ахали и охали про потерю боеспособности.
Отличие израильской армии от советской не столько в том, что там студенты, сколько в существенных отличиях быта и организации. В частности, в израильской армии ружо солдат носит с собой все время. Статистически, я очень хорошо видел различие между караульным батальоном (в котором имел счастье процветать) и автобазой - именно в плане жесткости форм неуставняка. Одно отношение, когда автомат видишь только перед строевым смотром, да и то без патронов - и совсем другое, когда ты этот автомат с двумя магазинами получаешь на руки два-три раза в неделю. Во втором случае хотя на людей и давят, но стараются не додавливать до конца.
Это, кстати, и причина, по которой я скептичен насчет "альтернативной гражданской службы". И также причина, по которой я считаю, что свободная (насколько это возможно) продажа и ношение оружия сильно послужит общему смягчению нравов.
Хайнлайна я уважаю, тем более что он тоже во многом придерживался анархо-капиталистических взглядов (не очень последовательно, правда). А вот насчет социальной однородности как спасения от неуставняка I beg to differ. У нас, по крайней мере, самыми чмами (как правильно? или оно, как аббревиатура, не склоняется?) были вовсе не студенты.
Притом, "элитность" части, которой я однажды хвастался, кроме ложек из нержавейки, выражалась еще и в том, что студентов было больше половины обоих летних призывов было студенты, а меньше половины - с техникумов. Так что когда была "сахаровская амнистия", в штабе всерьез ахали и охали про потерю боеспособности.
Отличие израильской армии от советской не столько в том, что там студенты, сколько в существенных отличиях быта и организации. В частности, в израильской армии ружо солдат носит с собой все время. Статистически, я очень хорошо видел различие между караульным батальоном (в котором имел счастье процветать) и автобазой - именно в плане жесткости форм неуставняка. Одно отношение, когда автомат видишь только перед строевым смотром, да и то без патронов - и совсем другое, когда ты этот автомат с двумя магазинами получаешь на руки два-три раза в неделю. Во втором случае хотя на людей и давят, но стараются не додавливать до конца.
Это, кстати, и причина, по которой я скептичен насчет "альтернативной гражданской службы". И также причина, по которой я считаю, что свободная (насколько это возможно) продажа и ношение оружия сильно послужит общему смягчению нравов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-06-24 04:32 am (UTC)Ðе ÑмеÑиÑе менÑ. ÐÑ ÐµÐ³Ð¾ вообÑе кÑоме "звезднÑÑ ÑейнджеÑов" ÑÑо-нибÑÐ´Ñ ÑиÑали ?
Хайнлайн - ÑплоÑÐ½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð° гÑажданÑкой оÑвеÑÑÑвенноÑÑи и обÑеÑÑвенной пÑивеÑженноÑÑи Ñвободе, Ñовно Ñо, ÑÑо говоÑÑ Ñ Ð¸ ÑÑо говоÑÐ¸Ñ Ð¥Ð¾Ð¿Ð¿Ñ: http://www.strana-oz.ru/numbers/2002_04/2002_04_31.html
ÐеÑего запиÑÑваÑÑ Ð² Ð°Ð½Ð°Ñ Ñо-капиÑалиÑÑÑ Ð²ÑÐµÑ Ð½Ðµ-ÑоÑиалиÑÑов. #;-Ь))))
Ðб "алÑÑеÑнаÑивной ÑлÑжбе" Ñ Ñже Ñказал вÑе, ÑÑо Ñ Ð¾Ñел - http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=toshick&itemid=104173
no subject
ÐбÑаÑÐ°Ñ Ð²Ð°Ñ Ð²Ð¾Ð¿ÑÐ¾Ñ - ÑиÑали ли Ð²Ñ ÑÑо-либо, кÑоме "ÑкÑибнеÑовÑкой" ÑеÑии? :)
Re:
Date: 2002-06-24 08:42 am (UTC)no subject
"ÐвезднÑй коÑÐ°Ð±Ð»Ñ Ðалилей", "ÐÐ¼ÐµÑ ÑкаÑÐ°Ð½Ð´Ñ - бÑÐ´Ñ Ð¿ÑÑеÑеÑÑвоваÑÑ", "ÐвезднÑй ÑеÑмеÑ", "ТÑÐ½Ð½ÐµÐ»Ñ Ð² небе", "ÐвезднÑй звеÑÑ", ÑÑи забÑл как назÑваÑÑÑÑ - один пÑо Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ Ð·Ð° незавиÑимоÑÑÑ ÐаÑÑа, Ñам Ñ Ð½Ð¸Ñ ÐµÑе бÑла лиÑинка маÑÑианина в виде ÑÑÑболÑного мÑÑа, вÑоÑой - где Ñ Ð½Ð¸Ñ Ð¿Ð»Ð¾Ñкие коÑÑ Ð² геомеÑÑиÑеÑкой пÑогÑеÑÑии плодилиÑÑ, ÑÑеÑий - пÑо паÑана, коÑоÑÑй паÑÑажиÑÑкий коÑÐ°Ð±Ð»Ñ Ð²ÐµÑнÑл ÑеÑез найденнÑй по памÑÑи гипеÑпÑоÑÑÑанÑÑвеннÑй ÑÑннелÑ. "ÐÑажданин галакÑики" - не ÑвеÑен, ÑÑо оÑÑÑда же, но по обÑей ÑоналÑноÑÑи Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¶Ðµ.
РпÑинÑипе, Ð²Ð¾Ñ ÑÑи ÑÐ¾Ð¼Ð°Ð½Ñ Ð¸ близкие к ним по вÑемени (напÑ. пÑо мÑжика, коÑоÑÑй аÑомнÑе Ð±Ð¾Ð¼Ð±Ñ Ð¼Ð¾Ð»Ð¾Ñком Ñазбивал - Ñоже забÑл как назÑваеÑÑÑ) вполне Ð¿Ð¾Ð´Ñ Ð¾Ð´ÑÑ Ð¿Ð¾Ð´ ваÑе опиÑание, но Ñ Ð½Ðµ знаÑ, Ñего Ñам болÑÑе - ÑобÑÑвеннÑÑ Ð²Ð·Ð³Ð»Ñдов Хайнлайна или Ñого, на Ñем наÑÑаивал издаÑелÑ.
ÐÑкÑовеннÑй же анаÑÑ Ð¾-капиÑализм - ÑÑо гоÑаздо более поздние веÑи: "Свободное владение ФаÑÐ½Ñ Ñм", "Ðе ÑбоÑÑÑ Ñ Ð·Ð»Ð°", "ÐовиÑе Ð¼ÐµÐ½Ñ ÐÑÑниÑа"...
no subject
Date: 2002-06-25 01:35 am (UTC)Ðо обзоÑÑ http://www.lib.ru/HYNLINE/about.txt ,
еÑÑÑ ÑÑи пеÑиода ÑанÑаÑÑики Хайнлайна - Ñанний (Ñе ÑамÑе подÑоÑÑковÑе),
ÑÑедний (ÐÑажданин ÐалакÑики, ÐÐ²Ð¾Ð¹Ð½Ð°Ñ Ðвезда, ÐÐ°Ð³Ð¸Ñ Ðнк и Ñ.п.)
и поздний (наÑинаеÑÑÑ Ñо ÐвезднÑÑ Ð ÐµÐ¹Ð½Ð´Ð¶ÐµÑов ...).
Ð Ð¿Ð¾Ð·Ð´Ð½ÐµÐ¼Ñ Ð¿ÐµÑÐ¸Ð¾Ð´Ñ Ð¾ÑноÑиÑÑÑ ÑовеÑÑенно омеÑзиÑелÑнÑй "ЧÑжой в ÑÑÑане ЧÑÐ¶Ð¸Ñ ".
СÑÐ´Ñ Ð¿Ð¾ обзоÑам и библиогÑаÑии http://www.lib.ru/HYNLINE/bibliography.txt (обÑаÑиÑе внимание, Ñам паÑÑиоÑиÑеÑкие ÑеÑи в 70Ñ ), ÑказаннÑй Ðами дÑÐµÐ¹Ñ ÐÑ Ð¾ÑмеÑили пеÑвÑм. ;-)
ÐодозÑеваÑ, ÑÑо ÑÑо на Ñамом деле ÑмеÑение инÑеÑеÑа к ÑенноÑÑÑм ÑеловеÑеÑкой жизни. РобÑем, Ñади позднего Хайнлайна Ñ Ð´Ð°Ð¶Ðµ пÑиоÑÑÐ°Ð½Ð¾Ð²Ð»Ñ Ð¼Ð¾ÑаÑоÑий на ÑÑение беллеÑÑиÑÑики - поÑом поговоÑим.
no subject
Re:
Date: 2002-06-25 02:51 am (UTC)нÑ-нÑ
ÐÑнÑдÑ
Ðа и Ñам "ЧÑжак" вовÑе не Ñакой Ñж Ñ Ð¸Ð¿Ð¿Ð¸, Ñ Ð¸Ð¿ÐµÐ¹ поÑом пÑидÑмали. :)
ÐÑоÑÑо ÑÑиÑÐ°Ñ Ð½ÑжнÑм пÑедÑпÑедиÑÑ. :) (бÑдеÑе ÑиÑаÑÑ - поймеÑе)