Надо отметить, что pigbig в определенном смысле последовательна

[pargentum]

Утверждение, что все ее знания она получила от других людей, она обосновывает исключительно предложениями что-нибудь почитать, а ссылки на опыт с негодованием отвергает.

Comments

[trurle.livejournal.com]

Не выходя за пределы классической физики, гелиоцентрическая система, первый закон Ньютона и вся термодинамика скопом контринтуитивны; для того что бы научиться выделять наблюдения, свидетельствующие в пользу соответствующих теорий, необходимо обучение. Поэтому если бы к физику приставали с вопросами "очевидно что солнце всходит и заходит, почему Вы думаете что Земля вращается вокруг собственной оси и вокруг солнца", а физик, не вступая в споры, отсылал бы к вступительному учебнику, меня бы это не удивило.

[pargentum.livejournal.com]

Опыт, подтверждающий первый закон ньютона и принцип относительности Галилея, доступен любому, кто ездил в автомобиле, поезде или самолете. Поэтому с одной стороны я согласен, что подобная реакция физика могла бы быть по человечески понятна, но - ...

[trurle.livejournal.com]

Опыт, подтверждающий первый закон ньютона и принцип относительности Галилея, доступен любому, кто ездил в автомобиле, поезде или самолете.
Сходу придумать или вспомнить не могу.
Кстати, разве автомобиль, на который перестает действовать сила, создаваемая его мотором, не останавливает после довольно короткой пробежки?

[pargentum.livejournal.com]

Я имею в виду то, что если уронить предмет в салоне самолета, он падает под кресло (в соответствии с принципом относительности Галилея), а не улетает в хвостовую часть салона, как должен был бы в соответствии с интуитивной физикой.

[trurle.livejournal.com]

Для того что бы перейти от принципа относительности Галилея, довольно интуитивному, к инерциальным системам отсчета и "равномерному, прямолинейному движению материальной точки на которую не действуют внешние силы", нужно довольно нетривиальное интеллектуальное усилие.

[pargentum.livejournal.com]

Ну почему? Простой опыт: встать в салоне летящего самолета. Горизонтальных усилий никаких нет (вы бы их чувствовали), но вы продолжаете двигаться со скоростью самолета.
Опыт с падением предмета демонстрирует то же самое: на предмет не действует никаких горизонтальных сил, но - ...

[trurle.livejournal.com]

Это демонстрации принципа относительности, а не первого закона Ньютона.
Находятсь в самолете, возьмите в полки чемодан, поставьте его на пол самолета и толкните - он точно так же быстро прекратит движение как и на земле. Следовательно, Аристотель в этом прав.

[pargentum.livejournal.com]

Ну, сила трения также известна каждому, кто пытался тащить чемодан по полу. И он ведь не прекратил движения, а продолжил движение вместе с самолетом.

Аристотелевская физика

[trurle.livejournal.com]

Аристотель сказал бы что это не сила трения, а всеобщее свойство вещей прекращать движение когда к ним не приложена сила. Когда Вы тащите чемодан, Вы преодолеваете это свойство чемодана.
Разным вещам это свойство оставаться в покое пока на него не подействует внешняя сила присуще в разной степени: например, чемодану на колесиках этосвойство присуще в меньшей степени чем чемодану без колесиков.

Re: Аристотелевская физика

[pargentum.livejournal.com]

Аристотель не имел опыта полета в самолете.

Re: Аристотелевская физика

[trurle.livejournal.com]

На речном корабле имел, наверное.
Чемоданов на колесиках во времена Аристотеля наверное тоже не было.

Re: Аристотелевская физика

[pargentum.livejournal.com]

Не припомню судоходных рек в окрестностях Афин.
Вообще, вопрос интересный. Опыт плавания на корабле размером с тогдашние греческие, да еще и без стабилизаторов качки все-таки не дает однозначного ответа на то, как выглядят законы физики в движущейся системе отчета. Качка, ускорение от гребков веслами...
С другой стороны, Галилей свой принцип относительности доказывал как раз путем бросания предметов с мачты корабля.

Re: Аристотелевская физика

[trurle.livejournal.com]

Я, самое главное, другого понять не могу. Принцип относительности довольно интуитивен, так я и не спорю. А вот первый закон Ньютона - не интуитивен, чессно слово. Предметы перестают двигаться когда на них перестает действовать сила, в любых системах отсчета.

Re: Аристотелевская физика

[pargentum.livejournal.com]

Переход из одной системы в другую, т.е. осознание, что предмет, неподвижный относительно салона самолета, движется с околозвуковой скоростью относительно земли - ...

Re: Аристотелевская физика

[trurle.livejournal.com]

Но ведь к самолету тоже прилагают силу, по Аристотелю. И сила это, через самолет, передается на чемодан. Зато относительно самолета чемодан обладает аристотелевским нежеланием двигаться пока к нему не приложат силу.

Re: Аристотелевская физика

[pargentum.livejournal.com]

Чемодан лежит и не может сказать, действует ли на него сила, и если действует, то какая. Но через что передается сила на тело стоящего в салоне человека или на висящую в салоне занавеску?
Ну или можно предложить оценить усилие, которое должно было бы, в соответствии с интуитивной физикой, обеспечивать движение со скоростью 900км/час.

Re: Аристотелевская физика

[trurle.livejournal.com]

Как мы знаем из примера с колесиками, свойство тела сопротивляться движению не зависит от веса и скорости. Кроме того, это свойство не суммируется, но кто Вам сказал что закономерности реального мира подчиняются простой математике?
Поэтому самолет летит быстро, он обладает малым стремлением к покою. По взлетной полосе его могут тащить несколько сильных людей, и это когда он на колесиках; а в воздухе стремление самолета к покою еще меньше. Эта самолетная малость стремления к покою передается, через пол, и чемодану в самолете, отчего чемодан перемещается вместе с самолетом. Зато сам чемодан сохраняет относительно самолета высокое стремление к покою.

Re: Аристотелевская физика

[pargentum.livejournal.com]

То, что вы изобрели, гораздо менее интуитивно, чем первый закон Ньютона.

Re: Аристотелевская физика

[trurle.livejournal.com]

8-)