Прошу помощи зала

[pargentum]

Содержит ли оценку следующая фраза:

Измена, сотрудничество с гитлеровской Германией в войне против своего народа.

Comments

[vvagr.livejournal.com]

В первую очередь фраза содержит неявное предположение - "своего". При наличии этого предположения слово "измена" можно считать термином, а не оценкой.

[xgrbml.livejournal.com]

Да. А можно спросить, чем вызван вопрос.

[pargentum.livejournal.com]

Автор фразы утверждает, что эта фраза оценки не содержит.

[andronic.livejournal.com]

Слово "измена" содержит или не содержит оценку в зависимости от контекста.
Потому что это и юридический термин, и понятие, имеющее более широкое толкование.
"сотрудничество с гитлеровской Германией в войне против своего народа" - явно содержит.
Потому что, вообще, словосочетание "воына против народа" содержит оценку.

[dooh.livejournal.com]

а если свой народ - немецкий?

[prool.livejournal.com]

Эээ, тут есть неоднозначность. Против какого народа воевала гитлеровская Германия? Предложение можно понять и так, что гитлеровская Германия воевала против своего (немецкого) народа. По большому счету так оно и было, по крайней мере отчасти

В то же время можно понять так, что гитлеровская Германия воевала против моего народа (против народа, к которому ты отнес своего собеседника)

[pargentum.livejournal.com]

Речь в этой фразе идет о генерале Власове.

[prool.livejournal.com]

Не нравятся мне такие разговоры.

Допустим, я скажу, что считаю Власова предателем, а мне в ответ вывалят кучу предложений о Сталине, голодоморе, заградотрядах, репрессиях. И в конце концов так заболтают тему, что окажется, что преступники и Сталин, и Гитлер, и вообще все остальные люди, живущие на Земле. Каждый в чем-то да виноват.

А если мы придем к юридическому понятию измены, то юридические заключения может давать только суд и тут можно будет вспомнить особые тройки и прочее.

[pargentum.livejournal.com]

То есть вы не готовы назвать Власова изменником?

[prool.livejournal.com]

Напротив, готов

[pargentum.livejournal.com]

Как по вашему, это оценка или нет?

[prool.livejournal.com]

По-моему, ты меня во что-то втягиваешь ;)

Это высказывание, излагающее моё мнение. Оценка в моем понимании - это что-то количественное. Например, Власов весил, наверное, килограмм 80.

[pargentum.livejournal.com]

Котам все говорят ты, хотя никто не пил с котами брудершафта.

Впрочем, я особо не возражаю, в ФИДО было принято на ты.

Я не особо готов спорить с характеристикой Власова как изменника, меня интересует именно оценочный характер такой характеристики.

[bbb.livejournal.com]

Это не будет оценкой только в том случае, если говорящий будет называть изменниками деятелей типа Паулюса и других руководителей "Свободной Германии". Скажем, писать примерно так: "Советское правительство решило поддержать инициативу изменника и предателя Паулюса и выделило в его распоряжение транспортные средства и эфирное время".

[xgrbml.livejournal.com]

Так и думал...

[bbb.livejournal.com]

Содержит, причем сразу по многим направлениям. Из неперечисленных выше отмечу формулу "гитлеровская Германия", однозначно указывающую на неотрефлектированную оценочность высказывания - так как очевидно, что формула "сотрудничество с германской армией против сталинской диктатуры" была бы содержательно абсолютно идентичной, но звучала бы совершенно противоположным образом.

Наши разведчики молодцы, а ихние шпионы подлецы

[trurle.livejournal.com]

Наши суждения безоценочны, а Ваши оценки предвзяты.