Строили мы, строили и, наконец, построили

[pargentum]

Продолжение графомании на pargentum.narod.ru
Ковчег Полдня, Глава 8 - Сигнал Савамуры

По поводу [кажущихся] противоречий между сюжетом и моими ответами на комменты к предыдущим главам: пока без комментариев.

Ссылка до кучи: интерактивный справочник писателя прозаеккосмических опер

Comments

Давно ждем

[trurle.livejournal.com]

На древесном угле, водотрубный котел с перегревателем, четверной компаунд... Ма­шинка круче, чем на наших ракетовозах стояла... если по ваттам на килограмм массы сравнивать...
Ни в какую погоду поршневая паровая машина не будет иметь преимуществ по КПД и удельной мощности перед паровой же турбиной, так говорит адмирал Фишер.

Re: Давно ждем

[pargentum.livejournal.com]

При одинаковых материалах и одинаковой технологии изготовления деталей - возможно.

Re: Давно ждем

[trurle.livejournal.com]

Поэтому паровые машины Пепперленда могут быть лучше чем паривые движки времен войны за независимость, но пепперлендцам нет никакой причины делать свои движки поршневыми.

Re: Давно ждем

[pargentum.livejournal.com]

Как вы себе представляете мотоблок с турбинным приводом? Какое там должно быть передаточное число? Не съест ли редуктор весь выигрыш в КПД и массе?

Re: Давно ждем

[trurle.livejournal.com]

Зависит от чистоты металлобработки.

Re: Давно ждем

[trurle.livejournal.com]

Подумав, снимаю свое возражение: сибиряки времен войны с папуасами могли не обладать технологией металообработки достаточной для турбины чистты, а пепперлендцы могут предпочитать поршни для мотоблоков как более ремонтопригодные.
А вот это что значит:
Ну, тут теоретические дискуссии на эту тему идут, а смысл чисто практический: мы же пытаемся учесть уроки советского опыта. В частности, избежать дефицита. А для этого нужны плавающие цены на товары народного потребления. И еще у нас экономика ма­ленькая, а люди, сволочи, зарплату им начислят, они ее с карточки снимают и не всю тра­тят, а потом в конце месяца банкоматы зарядить нечем, вот и допечатываем. А потом раз — и из загашников все это выплескивается опять на потребительский рынок, приходится цены поднимать.
Если они, сволочи, зарплату всю сняли и держат в наличке, то допечататывать и не нужно, чего они будут в банкоматах снимать?
Поль на двести пятьдесят, а Сашке с Олегом чуть ли не на лунную орбиту прыгать приходится./.../Насколько я знаю, сейчас во всем Известном Космосе около полусотни пилотов... Это если считать всех, которые чему-то пытались учиться... и вообще хоть немного способны контролировать ту точку, в которую попадут при прыжке. Из них человек двадцать ре­ально могут прыгать вблизи планет.
И из них 4 работают в поисковой организации? Не слишком ли круто взято?

[bbb.livejournal.com]

ура!

Re: Давно ждем

[pargentum.livejournal.com]

Если они, сволочи, зарплату всю сняли и держат в наличке, то допечататывать и не нужно, чего они будут в банкоматах снимать?
Допечатывать нужно зарплату за следущий месяц. У них финансовый баланс грубо не сходится, но рудольф объясняет это флуктуациями оборота налички.

Как следует из других объяснений Ани, спрос на межзвездные перевозки не очень велик из-за высокой стоимости вывоза груза на орбиту и карантинных требований.

[bbb.livejournal.com]

А можно спросить - у вас наметки сюжета с самого начала были выработаны или вы каждую главу пишете как бы с нуля, не зная, как оно повернется дальше? К примеру, вот вы сейчас завершили главу новой интригой - Рудольф может оказаться вовсе не местным, а таким же прилетевшим. Я не спрашиваю, кем он окажется в итоге, но знаете ли это вы? И знали ли с самого начала?

[pargentum.livejournal.com]

Наметки были, но на самом деле план довольно сильно меняется. :)
По мере продумывания социальных и технологических вопросов многие ходы оригинального сюжета становятся нелогичными.

Re: Давно ждем

[trurle.livejournal.com]

Допечатывать нужно зарплату за следущий месяц.
Возможно, этот пункт нуждается в разъяснении, потому что я этого из текста не понял.
Как следует из других объяснений Ани, спрос на межзвездные перевозки не очень велик из-за высокой стоимости вывоза груза на орбиту и карантинных требований.
Может быть спрос и не велик, но у Вас получилось что во всей ойкумене есть всего 5 групп подобных описанной.

Re: Давно ждем

[pargentum.livejournal.com]

Всего три.
Считайте. Пилотов всего двадцать, из них десять работают на коммерческих рейсах. Ы?

Иначе почему эти несчастные ковчеги ищут десятилетиями?

Re: Давно ждем

[pargentum.livejournal.com]

Про инфляцию - тут, мне кажется, неудачное место для вставки разъяснения. Рудольф явно хочет снабдить объяснение позитивным (насколько это возможно) спином, а Ане нет никакого резона его прямо здесь разоблачать, хотя она и дает ему понять, что они сталкивались с подобным и знают, что происходит на самом деле.

Re: Давно ждем

[trurle.livejournal.com]

Про инфляцию - тут, мне кажется, неудачное место для вставки разъяснения.
Разъяснение здесь излишне, но вот сделать слова Рудольфа более ясными было бы, возможно, неплохо.

Re: Давно ждем

[trurle.livejournal.com]

Пилотов всего двадцать, из них десять работают на коммерческих рейсах.
А кораблей с гиперприводом тоже 20? Мне такая ситуация, по целому ряду социально-психологических причин, кажется маловероятной: начиная от того что уникальные технологические объекты настольк дороги что к их управлению не допускают безалаберных молодых людей, и кончая тем что такой критических военно-политический ресурс будет находиться под плотным контролем государств.
Пример: когда у Британии 10000 кораблей, путешествие одного из кораблей за сокровищами капитана Флинта не вызывает всеобщего внимания. Когда у США 4 частично многоразовых шаттла и возможность запуска пары десятков одноразовых кораблей, каждый запуск ---.
Иначе почему эти несчастные ковчеги ищут десятилетиями?
До этого пассажа я думал что кораблей в Космосе от 1000 и больше, а поиском Ковчегов не интересует ни коммерсантов, ни политиков, и занимаются им полулюбительские организации на деньги благотворительных фондов, маргинальная деятельность вроде поиска подводных кладов в современности.

Re: Давно ждем

[trurle.livejournal.com]

Социально-технологических причин, а не социально-психологических, пардон.

Re: Давно ждем

[stas]

А почему производство нельзя частично разместить на орбите? Я так понимаю, что проблемы с длительным нахождением в космосе успешно решены, почему нельзя построить завод прямо на орбите и производить вещи там?
Опять же, не весь экспорт должен быть очень тяжелым. Всякая сложная органика и биотех, например.

Кстати, раз у них есть мнгновенная коммуникация, вот вам еще бизнес-модель - ауторсинг всяческих удаленных сервисов. Типа колл-центров в Индии :) Для этого, кстати, особой технологии не надо.

С пилотами да, как-то нелогичненько - люди, которые умеют что-то, что умеют 50 человек во всей ойкумене - притом что-то, имеющее экономические последствия - должны занимать другое положение, ПМСМ.

Кстати, сложность прыжка зависит от массы груза? А то ведь можно сильно снизить стоимость, просто увеличив количество перевозимого. Конечно, это несколько замедлит торговлю, но возят же в контейнерах на кораблях, и ничего.

Вообще, знаете, с обычным трактором вы тоже замучаетесь, ему же жидкое горючее нужно

У них же моторы на масле из сосновых желудей могут работать, в чем же мучения?

Re: Давно ждем

[pargentum.livejournal.com]

Что делать вашей тысяче кораблей в космосе с 20 колониями, половина которых утратила технологию?
Воевать (пока что) не с кем, объемы торговли (по тоннажу) невелики.
Более близкая аналогия этим кораблям - путешествия викингов в Гренландию, Винланд и Биармию.

Re: Давно ждем

[pargentum.livejournal.com]

А почему производство нельзя частично разместить на орбите?
Потому что до открытия гиперпривода потребности в этом не было. На самом деле, это потихоньку происходит.

Всякая сложная органика и биотех, например.

и, кстати, они орбитальные платформы на заказ строят... И телеком, и наблюда­тельные, и обитаемые.... да и оружейные, это небольшой секрет. Довольно выгодный бизнес, их перегонять легко... Но главная их сила, это, конечно, биотех...

Кстати, раз у них есть мнгновенная коммуникация, вот вам еще бизнес-модель - ауторсинг всяческих удаленных сервисов. Типа колл-центров в Индии :) Для этого, кстати, особой технологии не надо.
Колл-центры не получится, у ансибля задержка большая. :) А вообще это происходит, но Аня поняла вопрос так, что речь идет только о торговле материальными объектами. Удаленные сервисы не фрахтуют корабли для перевозок. :)

Сложность прыжка от массы груза не зависит, именно поэтому и обходятся двадцатью дееспособными пилотами на всю ойкумену. :)

У сектантов острая нехватка рабочих рук. Одно дело выжать литры топлива, необходимые экзоскелету, другое дело - десятки литров, необходимые трактору. На самом деле, я подсократил дискуссию, в первоначальной версии Афанасий предлагал бизнес-план жать масло зимой и таким образом перераспределить загрузку рабочих рук с сельскохозяйственной страды на зиму.

Re: Давно ждем

[stas]

Т.е. гиперпривод появился совсем недавно и примерно в таком же положении, как компьютеры в 50-х?

Re: Давно ждем

[trurle.livejournal.com]

Что делать вашей тысяче кораблей в космосе с 20 колониями, половина которых утратила технологию?
Что делать 1000 ( на самом деле больше ) кораблей в океане, в котором только несколько европейских стран обладали технологиями?
Воевать (пока что) не с кем,
Воевать ( или готовиться воевать ) в Дальнем Космосе можно с теми же папуасами. Про экспорт гиперприводом боевых орбитальных платформ Вы сами упоминули, а еще есть дипломатия и Вами же упомянутый шпионаж.
объемы торговли (по тоннажу) невелики.
Вот это особенно непонятно. Если корабль с гиперприводом штучен как нынешний шаттл, он запредельно дорог и находится под контролем властей.

Re: Давно ждем

[nine_k]

На парусник всё грузится и с него выгружается без больших проблем. Запихивание груза с поверхности на орбиту дорого.
Зато имеются, как я понял, телепорты (ансибли). Через них может идти активный обмен, когда они есть на обеих сторонах, и нет проблемы гравитационного колодца. (Но, как я понял, всё равно есть проблема тоннажа.)

Потому корабль с гиперприводом нужен в основном для разведки и установки ансиблей там, куда стоит прокладывать нормальную коммуникацию. Это в основном планеты земного типа, пригодные для колонизации. Объём этих операций не может быть велик — и заодно хорошо согласуется с поиском колоний, с которыми, глядишь, и торговать можно чем-то. Вероятно, число кораблей сравнимо с числом активных пилотов. Насколько я понял, гиперпривод можно поставить на обычный корабль с химической/атомной энергоустановкой, даже небольшой. Он наверняка дорог, но вряд ли стоит, как авианосец.

Надо понимать, все, кому интересно, прекрасно знают, где какие корабли с гиперприводом есть. Вполне вероятно, и пилотов, способных на них прыгать, тоже хорошо знают, и они должны друг друга знать, ибо учились друг у друга. Возможно, они подписывали и какие-нибудь обязательства на тему военных применений и не-сокрытия информации о перемещениях (противоречия в тексте этому не видно вроде). Но, поскольку способность хорошо прыгать — природный талант, возраст пилота не обязан быть почтенным, он зависит не столько от налёта, сколько от способностей.

Re: Давно ждем

[nine_k]

...или как супертанкеры в 1970-х?

Re: Давно ждем

[nine_k]

Кстати, турбина ещё и опаснее при отказе. Если поршень заклинит, ничего особо ужасного не произойдёт. Если сломается и разбалансируется турбина, лопатками может поубивать всех вокруг.

Re: Давно ждем

[pargentum.livejournal.com]

Ансибль - коммуникационное устройство. Через него нельзя передавать материальные предметы.

Про "все кому интересно знают где какие корабли с гиперприводом" - да, так оно и есть.

Re: Давно ждем

[pargentum.livejournal.com]

Скорее как в 60х. Там же приводятся временные указания - что открытие гиперпривода и контакты с теми колониями, которые осели на своем (заявленном на Земле при отлете) месте произошли чуть больше 20 лет назад.

Re: Давно ждем

[pargentum.livejournal.com]

Как вам справедливо указывают, океанские корабли описываемого периода не имели таких проблем с погрузкой и разгрузкой. Поэтому маргинальная польза от каждого дополнительного корабля была гораздо больше.
С океанских кораблей можно выгрузить армию и снабжать ее на берегу.

Кроме того, выгоды от завоевания колоний во вселенной ковчегов совершенно несопоставимы с выгодами завоевания колоний в елизаветинскую эру. Слаборазвитая колония может поставлять только сельхозпродукцию, которую невыгодно возить через космос, а высокоразвитую колонию вроде Валгаллы так просто и не завоюешь.

Папуасы не умеют делать гиперприводы и у них другие приоритеты.

Гоночный автомобиль штучен, но нельзя сказать, что он запредельно дорог как нынешний шаттл.

Re: Давно ждем

[pargentum.livejournal.com]

Собственно, самое главное, что вы упускаете - что описываемая вселенная не является стационарным состоянием общества. Гиперпривод открыт всего двадцать лет назад.

Re: Давно ждем

[kouzdra.livejournal.com]

Малогабаритные паровые двигатели были вполне практичным устройством:

Magnificient Doble

[glocka.livejournal.com]

Карантин, вpоде бы, имел смысл только для ковчеговцев, и не для искоpенения виpусов/бактеpий, а отбоpа особей с хоpошим иммунитетом. Чеpез сотни лет виpусы/бактеpиии уже дpугие, и каpантин пилотов не защитит ковчеговцев, так как у пилотов и виpусы и бактеpии живые, миpно сосуществуют с оpганизмом под пpисмотpом иммунной системы, симбиоз, однако! То же самое и у ковчеговцев. Пpи контакте - и обмене живыми виpусами - достанется и тем и дpугим поpовну. Cтpугацким пpишлось какую-то пpививку из пальца высавывать (котоpая pешала пpоблему защиты пилотов) - делая каждую клетку оpганизма вообще неуязвимой. Вpоде сpедства "от нутpа".

[akovalenko.livejournal.com]

" Рудольф беседовал с Олегом Владиславом и тот воспроизводил ему по памяти рисунки..." -- как я понимаю, у вас Олег Вячеслав из первой главы случайно переименовался.