Философия отношений с государством, однако

[pargentum]

taki_net: Скажу все же про новгородское дело:

Что такое "честь" в этом контексте, я не понимаю. Это понятие сословное, в отличие от совести. Какое сословие имеется в виду - "государевых писарей"?

Можете думать обо мне что угодно, моей "чести" (я бы сказал - морали, я ни к какому государеву сословию себя не причисляю) занести денег противоречило меньше, чем просить презика нагнуть под меня судей. И то и другое противно, конечно, но первое чуть спокойнее.

taki_net: Старая статья в Gala про начало "дела":

Там и кроме денег есть о чем поговорить. Не хочешь деньгами - целуй руку. Кланяйся. "Простите, виноваты, дайте условно".

Дистанцируется от государевых сословий он, кстати, вполне напрасно, ну да это ладно.  Конечно, очень удобная для государственников позиция: да, все мы прекрасно знаем, что государевы слуги ничем не заняты, никогда не сыты и никому не подотчетны.  И потому когда они захотят от тебя денег - занеси, когда захотят покуражиться - целуй руку и кланяйся.  И возбухать не моги, а тем более про честь вспоминать.  А они за это построят социальное государство.  Когда-нибудь.  Наверное.

Comments

[vvagr.livejournal.com]

Чушь написали, извините уж. Таки_нет государственник чисто сферический, в глубоком вакууме. Чем глубже в наше гавно - тем более он либертарианец.

Все эти посты - смесь чистого гуманизма в отношении девочки с ребёнком и чистой ненависти к специфической породе государстенников, вовлечённых в этот процесс.

[pargentum.livejournal.com]

Да не сферический, и, к сожалению, не в вакууме.

В том и парадокс, что он безусловно сочувствует Тоне и, как я понимаю, действительно не любит эту породу государственников, но почему-то практические рекомендации его как раз такие, какие нужны и на какие рассчитывают именно эти государственники.

[vvagr.livejournal.com]

Да где ж Вы такое вычитали? Он считает что самой практичной стратегией было бы каяться перед присяжными в неосторожности и избегать упоминания путиных и общественной палатки любой ценой. Прямо противоположное тому, чего добиваются пропагандоны, надетые на вертикаль власти.

[pargentum.livejournal.com]

Перечитайте процитированные отрывки в их оригинальном контексте. По моему там написано не то, что вы говорите.

ЗЫ - я согласен, что публичное упование на общественную палатку (особенно в тех формах, какие - ...), конечно, не способствовало благополучному исходу дела и не делает чести уповавшим.

[vvagr.livejournal.com]

да я читал. вся война таки_нета началась с того что он обвинил защитников антонины в готовности сделать её дело пропагандистским символом построения гражденского общества в союзе с федеральной властью.

[trurle.livejournal.com]

Каяться перед присяжными в неосторожности бесполезно, потому что падение девочки может иметь только два объяснения: либо имела место несторожность, либо попытка убийства.
Версия обвинения с самого начала предполагала попытку убийства, поэтому признание и раскаение в неосторожности ничего не давало в смысле стратегии защиты, таки-нет просто бредит.
Что же касается Таки-нета, то он не вполне государственник, он интеллигент, тоже государево сословие, но иное; у государства их, сословий, много.

[vyastik.livejournal.com]

В России, по-моему, все сословия у государства. Отдельно от гос-ва никаких сословий нет.

[vyastik.livejournal.com]

Не читали статью, где хорошо объясняется мотивация присяжных:

Я абсолютно не понимаю, как могли одиннадцать человек добровольно поверить столь бредовой мотивации преступления в изложении стороны обвинения. Почему они поверили словам двенадцатилетнего мальчика, который через полтора года после происшествия вряд ли мог вспомнить о том, как все было на самом деле? Почему эти одиннадцать человек проигнорировали исследование о невиновности Антонины на детекторе лжи? Почему поверили сомнительному утверждению эксперта-педиатра, приглашенного стороной обвинения, которая заявила, что дети в двухлетнем возрасте «сами через перила не лазят»? А были ли они свободны в вынесении вердикта? Не был ли он вынесен под давлением? Увы, я прекрасно знаю и понимаю, какими возможностями давления на присяжных обладает прокуратура и суд. А в «новгородском деле» заинтересованность прокуратуры в обвинительном приговоре было почти маниакальной. Здесь речь шла не просто о раскрытии тяжкого преступления и наказании виновного, но о чести мундира и защите прокурорской профессии. Прокуроры и следователи были взбешены, что какой-то молодой человек из Москвы, не желающий договариваться, доказывая невиновность своей жены, осмелился вступить с ними в настоящую войну. И тем самым пытался поставить под сомнение их компетентность, ославив их на всю страну и чуть ли не на весь мир. Излишне говорить, что для победы над таким врагом все средства хороши. Недавно мне рассказали, как перед вынесением вердикта по одному из дел в суде присяжных, к присяжным подошел представитель обвинения и с милой улыбкой произнес: «Хорошенько подумайте. У следствия длинные руки. Мы знаем, где вы работаете, знаем все ваши телефоны…» Правда, в этом процессе был вынесен оправдательный вердикт. Но дело происходило в Москве, а не в Великом Новгороде. На это, кстати, и вся надежда. Ведь Великий Новгород — город маленький… Поэтому, рано или поздно, обязательно выяснится, что на самом деле происходило в совещательной комнате и в головах присяжных. Очень хочется, чтобы у «новгородского дела» наконец случился хэппи-энд.

[trurle.livejournal.com]

Мне кажется что сословия бывают только у государства.