Я, сказал Иван Петрович....

[pargentum]

.. вижу то, что я хочу:

a_bugaev: Очень любопытное обсуждение:

Разговор там получился страшно интересный. Автора журнала и этого поста там раздергали и разорвали на британский флаг, как говорится. Потому что и козе понятно, что манера поведения с сотрудниками, о которой он пишет даже с некоторой гордостью - убыточная и несколько дикарская (она происходит, очевидно, из советской пропаганды, из того, как в ней изображали капиталистические трудовые отношения). Я не удивлюсь, если окажется, что описываемая фирма разорилась. Так оно обычно и бывало. У нас тут тоже таких работодателей хватало, но из них здесь ничего не получалось, либо они начинали понимать, как надо обращаться с людьми.

Это к обсуждению увольнятельных воспоминаний Винопивца, если кто не въехал.

Парадоксальное суждение, я бы сказал.  Во первых, самое бурное обсуждение вызвали не сами воспоминания, а история Арбинады про то, как они с работодателем кинули друг друга (если бы истории такого рода в начале девяностых не возникали сплошь и рядом, я бы назвал эту историю умопомрачительной).  Во вторых, в обсуждении самих историй оценки преобладают либо положительные, либо довольно взвешенные (не считая веток с участием Куздры и про тетю Дусю на градообразующем предприятии - там просто дурь говорится).  Где там раздергивание и британский флаг - ???

Действительно - с Ириной ситуация на мой взгляд бесспорная, бизнес-аналитик (у нас это так называлось) - должность ответственная, разработка систем поддержки бизнеса по существу на нем держится.  А раз должность ответственная, значит и ответственность должна наступать неотвратимо, в идеале во всяком случае.  А когда бизнес-аналитик в дискуссии о зарплате начинает рассказывать не за что ему должны платить зарплату, а зачем ему нужна зарплата - тут еще вопрос о профпригодности всплывает.

С друзьями - может на чей-то взгляд и жестко, но правильно - потому что разговоры о "привилегиях для своих" в компании реально гораздо опаснее в такой ситуации.  Из-за опасности такого рода коллизий я вообще с друзьями стараюсь не вступать в отношения начальник-подчиненный.

С Игорем - если для кого-то новость, что потенциальные предприниматели обычно не очень хорошие работники (а часто не очень - это еще слабо сказано), то - ...  Опять же, разработка систем поддержки бизнеса - работа востребованная, но далеко не всем интересная. Что в процессе констатации этих фактов стороны излишне погорячились - плохо, конечно, но кто без греха - ...

Насчет принципиального равноправия работодателя и работника - согласен.  И насчет КЗоТ/ТК тоже.  ТК, помимо социалистических интенций, загоняет отношения между работником и работодателем в довольно-таки искусственное прокрустово ложе, в то время, как - особенно у квалифицированных работников - там практически непрерывный спектр отношений в двумерном (одна координата - время сотрудничества, вторая - распределение рисков и ответственности) треугольном диапазоне между работником на фиксированной ставке, разовым контрактом за фиксированную сумму и полноправным партнером.

Comments

[yba.livejournal.com]

ППКС
Но вот мне интересно, почему истории вроде Арбинадовской или Холмогоровских 100 баксов, часто происходят именно с людьми ностальгирующими по Великой Державе и гневно развенчивающих мурло капитализма? Какая-то связь здесь явно есть.

[pargentum.livejournal.com]

Ну, у арбинады я склонен думать о наличии связи в обратную сторону: если его первый опыт рыночных отношений оказался таким, то... э... ну, взрослый человек травмы такого рода по идее должен переносить, но если не перенесет, то это, по крайней мере, по человечески понятно.

[ex-soundwell971.livejournal.com]

Винопивцу надо было, для контриллюстрации, сравнить зарплаты и условия труда тех уволенных сотрудников с оными параметрами сотрудников аналогичных организаций в своем регионе.

А то так-то можно все что угодно домысливать.

[pargentum.livejournal.com]

Там в комментах он приводит достаточные для сравнения данные.

[ex-soundwell971.livejournal.com]

Сравнение по зарплатам запрятано довольно глубоко в тредах.
По условиям и организации труда - не нашел.

[vinopivets.livejournal.com]

Условия обыкновенные: столы, компьютеры, режим довольно свободный, доступ к начальству/хозяевам - прямой, обстановка - дружелюбная.
Организация тоже обыкновенная: постановщики (по одному на проект), старшие программисты, программисты-кодеры. Были еще и другие люди - по железячному и коммуникационному направлениям.
Мы с партнером (оба с изрядным опытом в этих делах) запускали все проекты лично и включались по первому запросу.

[vinopivets.livejournal.com]

он уже в этом первом опыте проявил кидальческие склонности: моя зарплата святое, а что с исходниками - я сам решу.
Постоянно ссылается на то, что по договору исходники принадлежат заказчику, только забывает сказать, что сам стороной этого договора не является.

[kouzdra.livejournal.com]

Постоянно ссылается на то, что по договору исходники принадлежат заказчику, только забывает сказать, что сам стороной этого договора не является

Это вполне резонный аргумент - заказчики для того как раз исходники и требуют, чтобы не попададть в зависимость от исполнителя. Что до перекупки разработчиков - извините - в контракте не прописано - проблем исполнителя.

При немножко более корректном оформлении процесса перехода (ну тексты должет Арбинаде был дать на доработку заказчик) работодатель Арибанды остался бы в дураках по всем правилам.

[kouzdra.livejournal.com]

С Игорем - если для кого-то новость, что потенциальные предприниматели обычно не очень хорошие работники (а часто не очень - это еще слабо сказано), то - ...

Меня там скорее удивляет, что Винопивец считает себя тут кругом правым - ситуация настолько хрестоматийная и легко распознаваемая, что руководитель, который в нее попал винить может только самого себя. А он сваливает с себя отвественность - "мол жулик". Да еще не стесняется рассказывать эту историю.

С моей точки зрения - это именно профнепригодность :)

[vinopivets.livejournal.com]

Корректировки оформления никак не влияют на моральные оценки.

[e2pii1.livejournal.com]

> Насчет принципиального равноправия работодателя и работника - согласен.

Тут все таки не вполне тривиально. Pаботник и предприниматель находятся в неравноправных позициях:
* Pаботник получает 100% своего дохода и пропитания от предпринимателя; предприниматель получает от данного работникa лишь доли процента своего дохода.
* Риск есть часть специфики профессии предпринимателя, это его работа обеспечить бесперебойное функционирование если работник вдруг умрет/заболеет/уволится.

Не удивлюсь если на данной базе возможно построить вменяемую аргументацию в пользу некоторого законодательства "в пользу работника". Если оно не будет чрезмерно жестким, оно и с утилитарной точки зрения прокатит (т.е. предприниматели (почти) не перестанут нанимать работников несмотря на немного уxудшенные для них условия и работники в целом выиграют). Либертарианской морали это противоречит - но мораль не логика и не арифметика :-(

[kouzdra.livejournal.com]

Почему же это не влияют - нарушать формальные договоренности (в частности - сносить исходники или переносить их к заказчику) - не есть хорошо ни формально, ни с моральной точки зрения. Но их и не надо было нарушеть - благо исходники и так принадлежали и имелись у заказчика. В этом смысле указание на этот факт решает единственную на самом деле серьезную неоднозначность в оценках.

Выпихнуть из цепочки нечистоплотного и жадного посредника, который не дал себе труда прописать ограничения на эту тему в контракте - в общем нейтрально.

[vinopivets.livejournal.com]

Не нужно повторяться, я знаком с вашей позицией.