pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
Неудивительно, что никто ниче не понял, потому что я - поздно уже было - прочитал фразу [livejournal.com profile] gr_s неправильно.

Я ее прочитал [примерно] так: первый случай - наемные служащие поставляют клиенту комплекс неопределенных (точнее сказать, плохо определенных) услуг. Клиент расплачивается с нанимателем, но большую часть времени остается один на один со служащими. Типичный случай - официант в ресторане (откуда и чаевые), да и вообще основная масса end-user support.
Утверждение: если чиновник ожидает взятки за исполнение своих прямых обязанностей, а обычай предполагает дачу взятки, это вообще может не означать коррупции и вообще чего-либо криминального. Это всего лишь чаевые. (возможно, это объясняет распространение лихоимства в странах третьего мира - люди вполне искренне не видят разницы между государством и for profit организациями). Криминал начинается, когда чиновник имеет возможность вымогать "чаевые".

Date: 2002-04-18 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Официант, которому мало дали на чай, также имеет возможность нассать в супчик клиенту. И вообще, подмазывать следует и собаку дворника, чтоб ласкова была.

Date: 2002-04-18 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Мне кажется, слово "криминал" может ввести в заблуждение. Вас же интересует общая оценка ситуации, как бы с точки зрения эффективности и т.д., а не с точки зрения уголовного кодекса. Так вот, с точки зрения эффективности может быть разное.

Например, государственный чиновник поставлен препятствовать осуществлению абсолютно двусторонних сделок, никоим образом не затрагивающих интересы третьих лиц. У чиновника - высокая зарплата и т.д., но его работа, если ее выполнять, ведет к разрушению общества и экономики. Участники сделки решают подкупить чиновника, чтобы он им не мешал. Примеры - валютный контроль, "незаконная" торговля, "незарегистрированный" бизнес и т.д. Будете ли вы считать эту ситуацию "криминальной коррупцией"?

Можно довести до предела и представить себе каких-нибудь зондеркомандеров, проводящих по приказу начальства облаву на евреев (кто не любит евреев, может всегда подставить другие реалии) и берущих взятки за отпускание и т.д. Следует ли бороться с такой "коррупцией"?

Наконец, "коррупция" может быть просто даже не традицией, а обычной, рутинной формой оплаты, как у государственных врачей, например.

Это все к тому, что понятие "коррупции" само по себе малосодержательно.

Date: 2002-04-18 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
С какой стороны смотреть. Если со стороны потребителя, в смысле. гражданина. который приходит кчиновнику, то да, бессодержательно. А если со стороны начальства того чиновника - то вполне себе имеет смысл. И тогда играет роль как раз различение, проведенное Паргентумом - наваривает чиновник себе потихоньку за отправление "законной" функции, без ущерба для работодателя, или вымогает взятки, а то и пропускает втихаря за шлагбаум. Agency problem - это у кого проблемы? Я так понимаю, у нанимателя того агента, а не у потребителя его услуг, да?

Date: 2002-04-18 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну, мы-то с вами не начальники...

Date: 2002-04-18 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Мы-то нет, а те, кого agency problem волнует, не иначе - поголовно.

Date: 2002-04-18 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Agency problem - может быть у всех, между кем находится проблемный агент. В случае с тем же официантом - нахамил он потребителю, потребитель больше в том кафе не потребляет, ущерб в конечном итоге работодателю, но и потребителю тоже.
А пример, когда закон запрещает действие А, которое в общем (или, например, с точки зрения обычного права) совершеннобезвредно - это немного другой разрез, тут как раз про это много здравых соображений было высказано, я просто хотел показать, что не все возможные сценарии охвачены.

Date: 2002-04-19 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
"Проблемный агент" - проблема фирмы. Для потребителя же агент - и есть фирма. И если ему надо заплатить в два кармана - то цена услуг фирмы для потребителя просто оказывается выше. Нет?

Date: 2002-04-19 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
>"Проблемный агент" - проблема фирмы.

Да, но и заказчика тоже.

Да, оказывается.
Именно поэтому грамотные фирмы устанавливают цены, уплачиваемые в "основной" карман с учетом средних чаевых. И зарплаты работникам тоже.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 09:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios