Тезисы о военной реформе - II

[pargentum]

Я тут дочитал Сапожника (Рощина) до самого интересного места - http://sapojnik.livejournal.com/130908.html

Пойнт у него очень сильный, собственно, на первый взгляд он идет на шаг глубже моих криков про разложение офицерского корпуса.  Но попробуем разобрать этот пойнт на еще один шаг глубже и посмотрим что получится.

Давайте поглядим на то, какие преимущества дает еженедельный отпуск домой, как это практикуется и в Израиле, и в Швейцарии, и в Финляндии, и даже в постсоветских странах, по сравнению с действующей в России системой:

1.  Солдаты не имеют проблем с сексом, или, точнее, имеют ровно те же самые проблемы с сексом, которые у них были на гражданке, не больше и не меньше.   И почти те же самые (на самом деле, как мне кажется, даже ненамного, но более эффективные, кому интересно, могу попробовать расшифровать) способы их решения.
2.  Вся та проблематика разложения солдат на досуге, про которую пишет Сапожник, уходит напрочь.  Солдатам есть чем заняться в увольнительной.
3.  Офицеры получают практически ненасильственное средство воздействия на солдата, по мощности превосходящее гарнизонную гауптвахту, и притом гораздо более дешевое: солдата достаточно лишить очередного увольнения.  И никаких возражений со стороны правозащитников и ПАСЕ и даже комитета солдатских матерей.
4.  Рота становится вполне контролируемой без всякого неуставняка.
5.  Профит????

Нифига.  Все предложения по переходу на такую систему наталкиваются на принцип экстерриториальности службы.  Действительно, никакого бюджета не хватит, чтобы оплачивать каждую неделю билет с Камчатки до европейской России и обратно каждому из служащих на Камчатке.

Спрашивается загадка, за ответ на которую я готов был бы дорого отдать: зачем современной российской армии экстерриториальность?  Нет, аргумент про "большую страну" и "прикрывать границу" я слышал, но почему-то на этом тему считают закрытой, а она вовсе не закрывается.  Задача армии мирного времени - подготовка резервистов.  Территориальная армия хорошо справляется с этой задачей.  WTF?

Собственно, я вот предлагаю защитникам действующей системы сыграть следующий ход и объяснить, почему эта экстерриториальность так важна, что ради нее стоит терпеть разложение вплоть до невозможности доверить солдатам оружие?  Какой ширины фронт развертывания стройбата?  Сколько батальонов поддержки Челябинского танкового училища надо для прикрытия китайской границы? Как, черт возьми, СССР жил в первой половине тридцатых с территориальной армией???

Comments

[sapojnik.livejournal.com]

Хорошо, конечно. Но, должен сказать, что до рекомендаций я еще просто не дошел :))

[kostya-moskowit.livejournal.com]

учебки должны быть территориальными - там где призывники, а служба уже экстерриториальной.То есть тот, кто способен к службе и заключил контракт - он поедет на Камчатку по контракту, будет получать бабки на которые купит себе проститутку. Проститутки при армии - это вечная тема.

[pargentum.livejournal.com]

Можете считать это пожеланием насчет того, какие темы я бы желал видеть раскрытыми в рекомендациях. :) Ну и предварительной заявкой на обсуждение, тем более, что у вас в комментах народ уже к рекомендациям переходит, правда по большей части к фантастическим...

А конкретно от вас - согласен подождать, пока вы выложите (допишете?) рекомендации.

[pargentum.livejournal.com]

За бабки можно и с женой поехать...

На самом деле, опять все упирается.. даже не в то, нужна ли экстерриториальность вообще (безусловно, нужна), сколько в то, в какой форме эта самая экстерриториальность реально нужна и в каком объеме. Потому что да, значительную часть экстерриториальных задач могут решать контрактники или, скажем, вахты на полгода. То есть действительно, полгода в территориальной учебке, там отбор (как в той же финской армии с солдатами классов А и Б) и кто хочет и может - полгода в амурской области в счет срочной службы, кому совсем уж невтерпеж - по контракту на несколько лет. Ну бонусов каких-то придумать разумных, тут-то мировая практика богатая.

А при том, как это происходит сейчас, сильное впечатление, что экстерриториальность нужна либо как самоцель, либо для чего-то совсем уж мрачного. Гипотеза, что это потому, что территориальные части не будут стрелять в земляков, слишком уж часто всплывает, например.

[sapojnik.livejournal.com]

Да уж это точно! :) Народу, как можно заметить, "в основном уже все ясно" (правда, практически каждому - своё), и не терпится "намечать путИ". На мой же взгляд, есть еще как минимум два (а то и три!) важнейших момента, которые пока еще не описаны, а внимание к ним способно существенно повлиять на понимание.
Это
а) проблема "землячеств"
б) ВЗАИМОвлияние армий мирного и военного времени
в) смысл "неприятия "стукача"

[kostya-moskowit.livejournal.com]

Не только стрелять не будут, но еще и могут присоединиться к бунту. Какойнибудь очередной протест в Ульяновске или Воронеже из-за роста квартплаты, цены на хлеб и т.д. и вуаля - армия превращается в вооруженную милицию.Папку-мамку пацаны послушаются лучше, чем своего батяню-комбата.
Учебка, три-четыре месяца первые они самые тяжелые и опасные. Поддержка родителей в это время - не в минус. А дальше - слетать и посмотреть страну.На полгода. А уж потом - подписать контракт.

[pargentum.livejournal.com]

>а) проблема "землячеств"

При территориальной армии этой проблемы просто не существует как таковой, то есть вопрос сводится к поставленному мной: почему экстерриториальность.

б) - тема вообще безумно интересная, но, я думаю, это не один момент, а обширная тема для дискуссии. Это ведь военную доктрину надо обсуждать, не меньше. И на вопрос об экстерриториальности все сколько-нибудь осмысленные попытки ответа упираются сюда же.

Насчет стукачей - я опять-таки с позиций своего опыта, но могу добавить полкопейки. Впрочем, тут согласен подождать вашего изложения.

[kuznetsov.livejournal.com]

Опыт вермахта показал, что "земляческий" принцип комплектования может быть использован для повышения боеспособности и сплоченности.

[vinopivets.livejournal.com]

Гипотеза правильная. Собственно, не гипотеза. Экстерриториальность была заведена в сталинские времена по его инициативе для того, чтобы иметь возможность военной силой усмирять местное население в случае чего.

[glocka.livejournal.com]

Кроме выходных дома, всем надо селл выдать, с хорошей батареей (на случай многодневных учений).

"Чем хуже - тем лучше": ...замечено, что последние трагедии, произошедшие в армии, резко увеличили суммы взяток в военкоматах. (http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/08n/n08n-s12.shtml)

[vyastik.livejournal.com]

> А при том, как это происходит сейчас, сильное впечатление, что экстерриториальность нужна либо как самоцель, либо для чего-то совсем уж мрачного. Гипотеза, что это потому, что территориальные части не будут стрелять в земляков, слишком уж часто всплывает, например.

Чтобы рота стала тотальной группой и солдат больше ничего, кроме неё, не видел.

То есть ради подчинения. Прочее вторично.

[trurle.livejournal.com]

Не столь очевидно что подобный подход увеличивает стойкость подразделений и тактические навыки.

[nine_k]

кстати: http://conceptualist.livejournal.com/104353.html

[pargentum.livejournal.com]

Так вот и получается, что ради подчинения жертвуют боеспособностью, причем жертвуют практически напрочь.

Объяснить это, оставаясь в рамках предположения, что в армию призывают защищать Родину, мне кажется невозможным.

[pascendi.livejournal.com]

Введение экстерриториальности совпало по времени с началом волны массовых репрессий. Экстерриториальность нужна, чтобы обеспечить подавление народных выступлений вооруженными силами. Сомневаюсь в эффективности зачисток, проводимых жителями своей деревни.

[pascendi.livejournal.com]

В армию не призывают защищать Родину, в армию призывают зачищать Родину.
На самом деле российская армия защитить Родину неспособна. Она развалится гораздо быстрее, чем развалилась армия Саддама при ударе по Ираку. Российская армия нынешнего образца нужна, чтобы обеспечить штатными местами самый большой в Европе генеральский корпус -- а то его придется сокращать, а вдруг он чего да выкинет?

[vyastik.livejournal.com]

> Так вот и получается, что ради подчинения жертвуют боеспособностью, причем жертвуют практически напрочь.

Ну да.

Начальство, в общем, это и само понимает. В боеспособных частях ("спецназ" и т.п.) вроде неуставняка нет.

Но массовая боеспособность частей особо и не требуется.

> Объяснить это, оставаясь в рамках предположения, что в армию призывают защищать Родину, мне кажется невозможным.

Дык после 1962 года стало ясно, что с условным "Западом" (в основном США) либо войны не будет, либо будет взаимное уничтожение.

С условным "Югом" – тогда вопрос вообще не стоял, сейчас выясняется, что достаточно (в военном плане) несколько десантно-штурмовых полков. Но здесь основной план не военный, а общеполитический, даже идеологический.

С условным "Востоком" (в основном КНР) вопрос решён не был, но по мере китайских экономических реформ по-тихому отпал. Впрочем, доведись китайцам напасть, далеко на запад от Байкала они не уйдут.

Моя гипотеза банальна: нынешняя армия существует частично для идеологической дрочки а-ля Холмогоров и Чистяков, частично для выработки рефлекса подчинения.

[alexx59.livejournal.com]

Ответ на ваш вопрос в конце моего поста тут:

http://alexx59.livejournal.com/1961.html#cutid1

а еще расскажу одну байку, что со мной произошла в последний день службы.
С одной стороны смешно, да не очень, а с другой подумайте - смог ли бы офицер так со мной поступить, если бы он не знал, что я через два часа улечу на самолете за 8 т.км?

Служил я в г.Благовещенске, что на Амуре. А призывался из г. Калининграда, что Кенигсберг.

Так вот - был у меня в последний день службы очень неприятный для меня тогдашнего (сейчас то пофиг, конечно) конфликт с поим как бы начальником связи полковником Галайчуком.
Дело в том, что из-за обычного армейского дурдома была у меня как бы двойная подчиненность, как у связиста в общевойсковой части. С одной стороны я непосредственно подчинялся комбату (майору), а с другой стороны начальнику связи части, полковнику. ТАк вот с комбатом у меня были отношения хорошие и перед дембелем мне присвоили звание старшины (а так был сержантом полтора года). Ну была у нас такая как бы чтоли поощрительная премия - будешь хорошим дедушкой, дадим тебе старшину на дембель, чтобы типа ты там домой приехал не мудаком). Ну и дал комбат.
И вечером вручил мне документы и сказал - свободен. А я с дуру остался на ночь, нет чтобы тут же из части свалить.
А на утро уже в старшинских погонах и при полном дембельском параде попался на глаза полковнику Галайчуку. При виде меня старшиной у товарища, что называется глаза кровью налились, и он только и сумел выдавить из себя: "Кто дал???", я так гордо отвечаю: "А комбат".
И что вы думаете делает тов. полковник? Он отбирает у меня военный билет, убегает куда-то в канцелярию, буквально бегом, от-туда же бегом возвращается, швыряет мне в лицо военный билет, и опять куда-то рысью молча убегает. Я билет открываю, а там мое звание старшины просто обычным образом почеркано ручкой. Т.е. товарищ сбегал в канцелярию, не поленился, узнал, что да, таки дали старшину, и от бессильной злобы просто зачеркнул в военном билете запись.
Еще раз говорю - сейчас об этом даже вспоминать весело, а тогда было не до шуток.

Так вот - повторю вопрос - если бы этот полковник знал, что он еще меня не раз встретит на улицах своего города, то поступил бы он так же?

А через пару лет после дембеля, когда я уже учился в Питере, я узнал, что товарищь перевелся в Питерское училище ПВО. И очень мне его хотелось найти, да в рожу плюнуть. Однако, как-то со временем остыло да и не стал искать.

Я ответил на ваш вопрос?

[pargentum.livejournal.com]

История интересная, хотя концовка http://alexx59.livejournal.com/1961.html#cutid1 слишком похожа на байку.

И все-таки исторически, экстерриториальная армия предшествовала дедовщине. То есть сейчас экстерриториальность нужна не в последнюю очередь именно ради возможности сохранять в армии существующие порядки, да. И ваш ответ - это часть ответа.

Но когда-то это было не так, когда-то экстерриториальность вводили по другим причинам - по каким и неужели не понимали, к чему это приведет?

[alexx59.livejournal.com]

Что, пардоньтесь, похоже на байку?

Что полковники плац ломами подметали? В 1986-м году в ДВОКУ в г. Благовещенске, что на Амуре? Ну так найдите какого курсанта или солдата от туда за эти годы - он вам подтвердит, что подметали и еще не раз.
И вообще тов. начальник училища частенько любил поизмываться над полковниками, которых было в училище штук так сто или двести.
Даже полагаю, что курсанты не видели всего этого безобразия, а вот я, как связист, обязанный присутствовать на полигонах на стрельбах из разного там самодвижущегося оружия, так вот я - частенько видел. Бо у тех же самых подполковников-полковников были постоянные сдачи нормативов - должны были они залезть в бмп или брт и чего-то там отстрелять. Так вот, товарищ генерал-майор (фамилию ей богу забыл, помню только что был женат на дочке Язова, который был тогда главком дальневосточного округа), так вот означенный г-м гонял полковником так, как меня в учебке не гоняли. Строились они исключительно бегом, а если кто-то там не шустрил, то могли и раз так много повторить. Я в этом время на вышке находился, у радиостанции, и с интересом наблюдал за процессом ебли полковников...

я один раз своего полковника который нач. связи училища было дело подставил круто.
Были какие-то сильно пафосные даже не учения, а демонстрации. Какой-то сильно крутой хрен приехал, ради такого дела у нас завели пару Т-80, которые до этого только что в боксах стояли да пару раз из них выезжали. И типа выгнали их на полигон пострелять. Вообще все это, наверное, круто организовывали, т.к. над нами даже пролетели боевые вертолеты и даже пальнули из всего чего можно по мишеням (надо сказать, что видел один и последний раз - весьма впечатляет).

Ну так вот выгнали эти танки - а надо в них насторить связь, т.е. просто напросто установить в радиостнации нужную частоту. а там ужо стояли новые на тот момент "цифровые" радиостанции, вроде бы назывались Р-173 (не помню точно, давно это было а - вот она http://www.cqham.ru/trx/r173.html ), ну в общем надо было на них прочитать инструкцию, что была на передней панели написана, прочитать да настроить. Для меня это было элементарно до безобразия, я ж был старый радиолюбитель. Отмечу, что на всех остальных танках, бмп и бтр у нас стояли древние радиостанции Р-123, которые настраивались путем вращения ручек, а не нажатием кропочек-)). Ну и естественно что наш полкан, что его типа зам подполкан кроме этих 123-х ничего настраивать не умели.
А тут - типа там какой-то офигенный генерал с большим количеством звездочек на погонах приказывает нач. связи настроить радиостанцию в Т-80 так, чтобы стало быть тов. генерал мог выгнать танк в поле и отдать ему приказания когда, куда и как стрелять. Экипаж танка - наш же механик водитель, который рычаги дергал умело, но к радиостанции даже притрагиваться опасался, кто стрелять там собирался я уж не помню, но кто-то из офицеров помладше, которые тоже такую станцию впервые видели. И вот радиостанцию настраивать генерал послал полковника лично. Ну залез он бедный в башню, повозился там минут пять, вылез и говорит мне - а ну-ка лезь туда и настрой быстро, ебена мать! А я то тут и смекнул, шо щас отльется ему усе-). Залез в башню, минут там десять посидел, на кнопочки подавил, вылез и говорю - никак нет тов. полковник! Не могу я насторить эту ебаную радиостанцию, потому как в учебке меня учили только Р-123 настраивать, а эту я вижу первый раз в жизни и ничего сделать не могу! А он же, ссука, знает, что могу я, могу, но не хочу! А что думаете просто так хорошему полковнику подлянку сделать? Да был бы хороший - настроил бы без вопросов да еще бы его научил. Да если бы даже просто по хорошему попросил - тоже бы настроил. Но, бля, столько мне этот полкан крови перепортил зазря - что не могу я ему не ответить таким вот способом.
Бля, как этого полковника ебали прямо при мне, кучке генералов, паре десятков полковников и еще хрен знает кого там только не было. Если бы это был простой гражданский человек, то он наверное бросился бы сам под этот танк) А полковник ничо, побледнел, покраснел, потом меня обматерил, и пережил. А я был дедушка и мне было похуй абсолютно. Только что я не ржал в голос ему в лицо и то исключительно из-за моего чувства такта.
Вот так-то.
А ты говоришь байки...

[pargentum.livejournal.com]

Предположительно байка - про дембелей, которым морду набили. Т.е. то, что вы предлагали в качестве ответа на мой вопрос (как я понял).

А про полковников, подметающих плац - почему нет, это как раз вполне правдоподобно.