pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
Для тех, кому лень следить за его серией постингов про самостоятельную хозяйственную жизнь социума.

Либертарианцы считают, что все люди всегда действуют сознательно.  Это неправда^Wдействительно так, но действительность бывает фальшивой, ложной.  95% людей
не воспринимают социологов настолько всерьез, чтобы рассказывать им о своих политических представлениях^W^W^W^W^W^W^W^W^W^W^W^W
одержимы страстями (порочными)^W^Wритуальным и аффективным поведением^W^W^W^W^W
не способны мыслить рационально и потому не описываются либертарианскими догмами^Wтеорией.

Если этим 95% людей доверить право самим решать свою судьбу, они немедленно побегут продавать себя в рабство (тема красной нитью проходит через все постинги серии, открывайте любой, не ошибетесь).  Поэтому
продолжение жизни в виде растений^W^W^W^W^W
давайте обратим их в рабство превентивно^W^W^W^W^W^W
государство должно законодательно регулировать трудовые отношения Никакого "рынка труда" быть не должно. (как, впрочем, и рынка прав.  То есть если у человека есть право собственности, скажем, на квартиру или на участок земли, он к нему прикреплен, продать он его не может - ведь это будет продажа права, а не товара.  То, что это известно из истории под названием "крепостное право", нас смущать не должно, ведь это не рабство, а остальное мелочи.)

Тех 5%, которые таки способны действовать сознательно, такое положение дел, конечно,  устроить не может. Таких надо ото всех изолировать и охранять отдельно.  Чтобы они не скучали, надо занять их интеллектуальным онанизмом^W^Wсвободной духовной жизнью или "экономической деятельностью" в ассоциациях под руководством мафии^Wсоветов уважаемых людей.

Date: 2005-02-07 10:32 am (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
В каждой бочке есть ложка противоположного вещества.

Проблема несознательных людей, вообще говоря, существует. И особенно остра, imho, при переходе от "крепостного" к свободному обществу, пока ещё никто не получил опыта свободной жизни.

И ещё есть проблема социального напряжения: некоторые (свободные и формально нанаказуемые) поступки одних людей иррационально задевают других (http://www.livejournal.com/users/trurle/304125.html?thread=1507325#t1507325). Потому понятны попытки сделать механизмы, обменивающие чать свободы на снижение риска.
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Как организовать переходный период от социализма к свободному обществу (на самом деле, вопрос сам по себе из разряда неразрешимых, потому что встают, в том числе, вопросы доверия к организаторам) и как построить утопию, в которой нет никаких рисков.

Уточнение

Date: 2005-02-07 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
И особенно остра, imho, при переходе от "крепостного" к свободному обществу, пока ещё никто не получил опыта свободной жизни.
Крепостные действуют вполне целесообразно, и до отмены крепости, и в процесс перехода к свободному землепашеству. Просто рациональный расчет крепостных базируется на истории и сформированных ей ожиданиях.
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Да вопроса об утопии нет.

Есть вопрос о приемлемом соознанием уровне риска. Фраза про обмен фундаментальных свобод на временную безопасность не от нечего делать была сказана :(

Re: Уточнение

Date: 2005-02-07 12:02 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
С "целесообразно" (с их, действующих, точки зрения) всяко соглашусь. С "рационально" -- как сказать. Вспомнить, скажем, "перестройку" в СССР: очень многие действовали вполне понятно, но, imho, вовсе не рационально (а импульсивно, эмоционально, etc).

Date: 2005-02-07 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Вопрос здесь не столько о недоверии, сколько о трусости и интеллектуальной лени.

Date: 2005-02-07 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Терпения у Вас....

Date: 2005-02-07 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А что означают W^W^W^W^W^W^W ?

Date: 2005-02-07 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
^W - стирание последнего слова. ^W^W^W - соответственно, последних трех слов. ^H - стирание последнего символа (ASCII Backspase).

Более современные пользователи используют тег <STRIKE>

Date: 2005-02-07 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
То есть просто аналог обычных отточий, типа <...>?

Date: 2005-02-07 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Нет, ни в коем случае. Это попытки передать редактирование текста в процессе написания, переход от откровенных формулировок к риторически приемлемым.

Date: 2005-02-07 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я вот тоже удивляюсь. Какой смысл читать эту кашу? Человек просто зациклился. Тяжелый случай.

Date: 2005-02-07 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Про мух с муравьями у него больно интересно...

Date: 2005-02-07 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Т.е. если написано мафия^Wсовет уважаемых людей, это надо понимать так: сначала было написано "мафия", потом стерто, потом написано "совет уважаемых людей".

Date: 2005-02-07 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
мафия^Wсовет уважаемых людей = мафия совет уважаемых людей

Date: 2005-02-07 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Вот и используйте.

Типа: выступаем за мир с кайзером Басаевым?

Date: 2005-02-07 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ага, именно так.
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
На самом деле, ключевой вопрос - чьи фундаментальные свободы на чью безопасность предлагается обменивать.

Почему-то все апологеты этих схем (в любом виде) стараются обменять чужие свободы на свою безопасность.

не совсем

Date: 2005-02-08 11:25 am (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Разумеется, в первую очередь желают обменять чужое.

Но и своим же жертвуют -- по крайней мере, выражают готовность пожертвовать на словах. А там, глядишь, и демократически изберут какого-нибудь Гитлера, который остальное доделает сам, не спрашивая.

Date: 2005-02-08 11:26 am (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Теряется geek-овский оттенок %)

Date: 2005-02-08 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Не все даже знают, что такое geek.

Date: 2005-02-08 03:04 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
У гугля спросить define:geek ;)

Хотя буквы vi не всем что-то осмысленное говорят, это да.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 05:05 am
Powered by Dreamwidth Studios