Cформулировано

[pargentum]

https://borislvin.dreamwidth.org/3586989.html

Мое эмоциональное отношение к эвентуальным победам сепаратистов на мирных референдумах может варьировать от радости (в 99 процентах случаев) до сожаления, но мое рациональное, аналитическое отношение к сепаратизму как явлению всегда и безусловно положительное. Сепаратизм, сецессионизм, самоопределение - это явления, которые концептуально и содержательно противостоят диктатуре, войне, разрушениям, убийствам.

Моя позиция не столь радикальна и последовательна, но тоже должен сказать, что есть ценности важнее, чем мир, но единство (а особенно единство государства) к ним не относится.

Comments

[lxe]

Поэтому я по-разному рассматриваю сецессии, целью которых является свобода (в методологически-индивидуалистическом смысле) и целью которых является единство.

[pargentum]

Сецессия с целью единства с кем?
Хотя в рамках "национального самоопределения" это возможно.

[lxe]

Часто ли сбывается мечта Даниила Коцюбинского — сецессия не нации "с душой и кровью" и не региональной автократии, "чтоб не слали ревизоров", а именно географического региона как политии?
Быстро припомню только наши тринадцать колоний и, возможно, Симона Боливара.

[e2pii1]

сецессия региональной автократии, "чтоб не слали ревизоров" - тоже xopoшо: региональной автократии после этого самим отвечать перед народом, а не сидеть на имперских штыках центра.

[lxe]

Туркменская ответила, ага.

[e2pii1]

Туркменская xopoшо что отделилась - для тех народов от кого это дерьмо отделилoсь.

A Шеварднадзе например таки ответил.

[lxe]

Но исходное заявление это таки опровергает, нет?

Арифметика "баба с воза" может работать, а может не работать. Уровень свобод в Британии мало изменился от отделения и сдачи Южной Родезии (сейчас "Зимбабве").

[e2pii1]

Уровень свобод, a главное благополучие народа в Британии, значительно улучшилось от ухода из колоний: они были для Британии убыточны и оплачивались за народный счёт + народной службой и кровью.

[lxe]

Это мы отлично наблюдаем, сравнивая текущее положение дел с серединой XX века.

[e2pii1]

да, благополучие народа в Британии значительно улучшилось с середины XX века.

[lxe]

В СССР оно тоже улучшалось с обновлением технологий, но мой вопрос именно об индивидуальных свободах.

[e2pii1]

The military draft, known as National Service, was abandoned in the UK in 1960 when the call-up for new recruits ended, although the last men completed their service and were discharged in May 1963. Conscription has not been reintroduced, and the UK currently relies on a professional, volunteer-based armed forces.

UK / India GDP/person:
1948: 6,746 / 617 = 10.9
1978: 12,828 / 966 = 13.3
1988: 16,110 / 1,216 = 13.25

[gena_t]

В середине 20 века все-таки основные тамошние проблемы были не из-за колоний.

[gena_t]

Не думаю, что туркмены самые ужасные.

[e2pii1]

He "туркмены", a их режим и "политическая культура"

[gena_t]

Но ведь на момент отделения их режим и "политическая культура" были примерно такие как и везде. А так народа там мало, сильно повлиять они не могли.

[gena_t]

1948 - это еще даже до плана Маршалла, наверняка они к тому времени еще от войны не оправились. Сравнивать нужно с 1938.

[gena_t]

Ну и конечно значительную часть тогдашнего GDP получали живущие там англичане. Так что может индийцам сейчас больше достается.

[gena_t]

На самом деле почти все африканские страны. Там же почти все нынешние "нации" образовались совершенно произвольным образом.

[e2pii1]

В 1948 Индия независимость получила.

Из Индии в войну тоже ресурсы сосали. Рядом оккупированная японией Бирма, оккупированный Англией Иран через который снабжали СССР…

Но gdp в Англии после разделения рос быстрее. И колонии были убыточны: высасывали оттуда меньше чем тратили на удержание.

[e2pii1]

Не были примерно такие.
Е.Гайдар говорил что даже в Белоруссии заметно отличалась от рсфср. А в средней азии огромная разница - от них требовалась лояльность Москве, но внутри там была азиатская дикость.

[gena_t]

Про азиатскую дикость это Гайдар сказал?

[lxe]

И я о чем.

[lxe]

И это была именно сецессия региональной автократии (наличной или wannabe).

[e2pii1]

Heт. Это и без него ясно.
Oн сказал, типа, "полит.культура аппарата заметно отличалась от рсфср не только в средней азии какой, но даже в Белоруссии"