Заграница нам поможет

[pargentum]

Мое предсказание, что путина в ООН опустят, и интрига только в том, произойдет ли это опускание кулуарно или будет дополнено публичной экзекуцией (вплоть до передачи советского места в СБ Украине), вызвало несколько более острую реакцию, чем я ожидал.
Несомненно, я задел больное место, общее у всех активных запутинцев независимо от масти.

На самом деле, догадаться было несложно с самого начала.

Весь план крымской операции с самого начала был основан на надежде, что заграница им поможет.  Заграница - в смысле, не Китай и даже не Вануату, а те самые гейпиндосы, ради уязвления которых вся операция декларировалась.  Можно вспомнить знаменитую такинетовскую цитату про "скромное дрочение, имеющее вид великой победы".   Контекст этой фразы ведь звучал так:

... неизбежно станет запалом новой европейской войны, если и мы, и Европа, и США не проявят сдержанности. Мы должны ясно сказать, что России нужно весомое, но все же скромное удовлетворение, но имеющее вид великой победы, то, что мы сможем предъявить народу как победу, скажем, возврат Севастополя. А Западу мы должны весомо и чествно сказать, чсто на этом любые наши претензии заканчиваются.

Когда вводили санкции, тоже ведь и куздры, и платные болботали, что все это для показу, что путин перетрет с подругой Меркель и все их по тихому снимут, а Украину также по тихому поделят. У меня даже спор на сто баксов до июня 2016 на эту тему висит.  Правда, там спорщик на меня обиделся.  Готов принять ставку, что обида его так сильна, что не видать мне ста баксов.

Так или иначе, до сих пор у некоторых отрезвление на эту тему не наступило (пруфлинк - правда, там скорее прошивку обновить забыли.  Единственный критерий по которому оно не похоже на бота - что его сразу не забанили).

Удивительно, до какой степени планы войны со всем миром опираются на уверенность в благосклонности и сдержанности противника.
И до какой степени воюющий зависит от этой благосклонности и вообще от мнения того, с кем он воюет.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Ну это было вероятно - но я очень рад что конфликт не урегулируется (меня скорее беспокоит что на донбассе перестали стрелять) - потому как для меня главный интерес, как я неоднократно говорил, не Крым - а именно практический разрыв связей с "западным миром".

А на это надо время - и желательно несколько лет. Чтобы страна перестроилась и устранились последствия 20 лет ельциской и путинской "интеграции в цивилизованный мир"

[pargentum.livejournal.com]

Вам так хочется в Северную Корею? Что же вам мешает сейчас туда уехать? Даже нескольких лет ждать не надо.

[kouzdra.livejournal.com]

Скорее в Иран - что как образец я неоднократно и приводил. РФ причем явно сильнее и самодостаточнее Ирана - так что вариант вполне реален.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: Ну и опять же - почему я должен ехать с насиженного места - пусть лучше те кто мечает "жить как в Европе" туда и едут. Тем более что там и побогаче и уже все обустроено.

[pargentum.livejournal.com]

Иран самодостаточностью никогда в XX веке не обладал.

[blade-g.livejournal.com]

вплоть до передачи советского места в СБ Украине.По Уставу за это должны проголосовать все члены совета безопасности, в том числе и РФ.
Как в случае с тайванем.
так что вероятность опусканиния Путина в ООН примерно равна вероятности того, что Путин их всех -Обаму Меркель и прочих публично трахнет в зад на трибуне.

[pargentum.livejournal.com]

Ну, например потому, что никакой кореи вам тут не светит. путина сольют, интрига только в том, сдадут его живьем или тушкой после забоя табакеркой. И будете опять страдать на насиженном месте, как вас замучили окружающие гейропеоиды.

[pargentum.livejournal.com]

По уставу, это решается Генассамблеей, а не СБ. То есть, если оно будет решено, то технически оно обязано быть решено в ближайшие дни.

Но ваше возбуждение и ваше заблуждение симптоматичны.

[pargentum.livejournal.com]

Кстати, есть и примеры настоящей самодостаточности. Название Андаманских островов о чем-то говорит?
Что характерно, никакие колонизаторы или неоколонизаторы их там не беспокоили. Живут себе в джунглях без штанов, кушают друг друга потихоньку, какают под кустиком. Лепота. Все как вы любите.

[blade-g.livejournal.com]

По Уставу за такое решение должен проголосовать Совбез.
Далее- я написал.
Про опускание Путина первой была ваша фраза. Я лишь ее развернул в обратную сторону.

[pargentum.livejournal.com]

Я вижу, ваша вера тверда и ваш речекряк идейно крепок. Успехов.

[kouzdra.livejournal.com]

Именно - и тем не менее вполне успешно проводит собственную внешнюю политику и срется с "цивилизованным миром". Щас вот смешным образом прогнул его под легализацию ядерной программы.

Вот я и хочу примерно такого же положения дел и с РФ - а не "партнерство с натой" и "россия це европа и ценности".

А для этого надо оторвать интересы российской элиты от запада - что и происходит - просто по мере разрыва и диверсификации связей и маргинализации (просто в силу того что срач и санкции бьют в первую очередь по ним) откровенно прозападного капитала

[kouzdra.livejournal.com]

А прелесть ситуации в том что даже если его сольют (что не очевидно) к этому моменту разрушено в отношениях "РФ-запад" будет уже очень многое.

Возврата обратно не будет. И чем дольше продолжается процесс - тем радикальнее разрыв. Да и элиты переформатируются на менее "евроориентированные"

[kouzdra.livejournal.com]

PS: То есть поначалу я ожидал что запад съест но таки долгосрочное охлаждение будет. О санкциях даже не мечтал.

И видимо бы и съел если бы Стрелков не взорвал ситуацию на донбассе. За что я ему очень признателен.

Причем что самое смешное - смещение Путина уже мало чего изменит - ситуация-то сформирована - и его преемники будут вынуждены продолжать в том же роде. Потому кстати его скорее всего и не сместят - уже бесполезно :)

[pargentum.livejournal.com]

Щас вот смешным образом прогнул его под легализацию ядерной программы.
Пустил инспекторов МАГАТЭ - это теперь называется посрался и прогнул?

Контуры мечтаемого вами мира начинают проясняться.

[blade-g.livejournal.com]

Вы боитесь действительности.
Сколько раз Ассамблея ООН голосовала за прекращение воинственных действий израильской военщины?
А она, эта военщина плевать на эту ассамблею хотела, живет, здравствует и плодится как саранча. аннексирует территории чужого государства, применяет на сопредельных территориях вооруженные силы и геноцидит народ Палестины.
Успехов вам.

[pargentum.livejournal.com]

Западу эти разрушения примерно как на слона веером помахать.
А в России, конечно, разрушено будет очень многое, и именно поэтому на равноправное партнерство много десятилетий рассчитывать не приходится.

Возврата обратно, конечно же, не будет. Вместо самоуверенной путинской карго-имитации, РФ встанет в ряд восточноевропейских лимитрофов, выпрашивающих у центра дотации и субсидии. Где-то на уровень Румынии и Болгарии, скорее даже подальше в очереди. Все прелести. Дороги, кончающиеся в чистом поле с плакатиками "Построено на грант еврокомиссии" - вы, кстати, такое любите. Права меньшинств, опять же, а то с довольствия снимут.

[pargentum.livejournal.com]

Запад не заинтересован в долгосрочном охлаждении. Зачем тянуть, раньше обостришь, раньше все кончится.

[pargentum.livejournal.com]

У Израиля, в отличие от РФ, есть внутренние ресурсы и внешние союзники и партнеры.

Решение же ассамблеи будет касаться не абстрактного мира во всем мире, а конкретного процедурного вопроса - лишения РФ права вето.

[kouzdra.livejournal.com]

Он и раньше был не против - пока не начал обогатительный шантаж - и получил легализацию атомной программы - до того США и Израиль упирались рогом против самой идеи. Израиль и раздражен кстати - потому что прекрасно понимает, что инспекторов можно как пустить - так и выгнать.

Имея развитую атомную программу переделать ее под бомбу можно очень быстро да и незаметно можно.

Собственно Иран потому и пиарил успехи обогатительной индустрии - чтобы было что сдать США для сохранения лица.

Если бы целью была именно "бомба любой ценой" - соблюдал бы максимум секретности. А так тикал счетчик - если долго торговаться - бомба просто будет сделана и вопрос на том закрыт.

[kouzdra.livejournal.com]

Так а при чем тут запад - важно что РФ снижает зависимости (и в том числе завязки элиты на запад)

Вместо самоуверенной путинской карго-имитации, РФ встанет в ряд восточноевропейских лимитрофов, выпрашивающих у центра дотации и субсидии.

Зачем? В действительности если бы не срач и санкции как раз сейчас бы РФ именно это и делала (и кредиты набирала) - просто как самый простой способ скомпенсировать падение цен на нефть. Жировать-то привыкли. На что собственно запад я думаю и расчитывал - что "сами приползут в свое время"

Именно что щас приходится решать пробелмы по существу. Затем и надо

[kouzdra.livejournal.com]

Еще раз - а при чем тут запад. Его мнение тут не играет роли. А так - не заинтересован конечно - клиент уже почти готовый уплывает.

А уплывает и уплывет. Потому что местные элиты может и непрочь "открутить назад" - но понимают что при этом потеряют куда больше. Обратного хода у этой машинки нет.

[pargentum.livejournal.com]

Зачем?
Затем, что спрашивать никто не будет.

Стабилизироваться на уровне Северной Кореи РФ не сможет - как вы сами отмечаете, жировать привыкли.

Корейцы-то, не приходя в сознание, просто перешли из-под одной оккупации под другую. Что там по чашке риса выдавали, что тут по чашке кукурузы. Поэтому с ними трюк с окукливанием и проканал.

А в "равноправные партнеры G8" уже никто не возьмет, тут вы правы. При вашей жизни уж точно.

[pargentum.livejournal.com]

Да как же не играет, когда ради этого мнения все и затеяно.

Опять же, вы делаете вид, что не понимаете - без западных технологий РФ физически не выживет.

А элиты - элиты-то как раз легко заменяются. Когда путина сольют, нынешняя элита расточится буквально как та роса на солнце.

[kouzdra.livejournal.com]

Да выживет. На сам деле если бы запад был бы так решительно настроен - санкции бы были совсем другого рода. А тут это именно демарш "на попужать" - результатом которого будет как решение вопросов "как обойтись без запада" - время есть и они щас и решаются - такой очень как раз полезный стресс-тест на реальную независимость. А то было больше разговоров чем дела.

Кстати - щас этим занимается не только РФ - потому что выводы-то все делают.

А элиты - элиты-то как раз легко заменяются. Когда путина сольют, нынешняя элита расточится буквально как та роса на солнце.

Так табакерочку-то вашу любимую никто кроме нынешних элит не организует - а они понимают - и расточаться не хотят - потому ее и не будет: потому что зачем им-то на место Путина лезть со всеми рисками и без каких-либо выгод.

Это на украине такое прошло - потому что там магнатская анархия в стиле Речи Посполитой. В РФ не пройдет. У них с самосохранением все ОК.