pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
Не готов морально я оказался к постингу, который породил 52 коммента за пару часов.

Хотя нарыв вскрыт очень интересный - с пониманиями слова "свобода" в частности и либерализма вообще. Начинает напоминать мультик про "унесенных призраками", где они из Хозяина Рек занозу доставали.

И еще один тонкий момент, очень странно, что ни Константин, ни сам Егор его не замечают: если дело именно в том, чтобы менты следовали этике, хоть корпоративной (на которой настаивает [livejournal.com profile] krylov), хоть общечеловеческой (на которой настаивает [livejournal.com profile] vyastik, то это означает всего лишь требование, чтобы менты были честными - что уже не так просто, но дело даже не в этом. А дело в том, что у Егора русским языком сказано: мало, чтобы менты были честными, надо, чтобы они - .... Не буду повторять свою расшифровку того, что Егор хочет от бедных ментов, но ведь русским же языком сказано, правда?

Date: 2003-10-09 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] teknomad.livejournal.com
Вы как-то поразительно легко поддаётесь и уводитесь в сторону всякими лукавыми витийствованиями. Аналогии и контраналогии и так до бесконечности.

А не нужно было отходить от тезиса, который вы стали оспаривать. "Нам нужна действительно внутренне глубоко бескорыстная милиция."
Достаточно задаться вопросом - а кто будет определять глубокость и действительность внутренней бескорыстности? И как? И не сходить с места, пока не объяснят.

Date: 2003-10-09 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] a-bugaev.livejournal.com
На мой взгляд, выражение "корпоративная этика" может быть содержательно интерпретировано в праксеологической парадигме. При попытке перевода на язык праксеологии "корпоративная этика" превращается в некие (заранее фиксированные) условия на структуру предпочтений. Там не просто "личная честность", но и более сильные условия. В частности, тем или иным образом подразумевается следование "интересам корпорации" (уж не знаю, как это будет по-мизесовски). Плюс некие вполне формальные запреты на поступки в служебное или внеслужебное время (например, принятие "подарков" от "заинтересованных лиц").
Можно ли это достаточно хорошо формализовать, можно ли контролировать и если да, то как - вопрос отдельный и совсем нетривиальный. Но все же, если есть формальный кодекс, то можно пытаться и контролировать. Праксеологически, т.е. выявлять предпочтения через анализ действий.

Так что я особого расхождения тут не вижу, а вижу различие языков и связаное с этим расхождение фокусировки. Вы больше интересуетесь проблемой технического устройства самой корпорации, а Егор - "условиями на структуру предпочтений".

...

Date: 2003-10-09 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] aalbert.livejournal.com
А может взять и отменить? Это ведь вопрос, нужна милиция или нет. Милиция это средство. В нашем случае малополезное, а во многом даже вредное.

Мне лично, нужна безопасность. Я готов ее оплачивать.

Re: ...

Date: 2003-10-09 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] teknomad.livejournal.com
Отменить милицию - это, конечно, очень интересный и смелый социальный эксперимент. Ага, и я предпочёл бы наблюдать з а ним с безопасной дистанции.

Re: ...

Date: 2003-10-09 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] alex-k.livejournal.com
Вот что по этому поводу думали англичане в середине 19 в.:

"When Sir Robert Peel proposed to organize the police force of London, Englishmen said openly that half a dozen throats cut in Whitechapel every year would be a cheap price to pay for keeping such an instrument of tyranny out of the State's hands. We are all beginning to realize now that there is a great deal to be said for that view of the matter."

Это примечание Альберт Джей Нок сделал к такому своему наблюдению: "Few realize how enormously and how rapidly in recent years the State has everywhere built up its apparatus of armies and police forces. The State has thoroughly learned the lesson laid down by Septimius Severus, on his death-bed. "Stick together," he said to his successors, "pay the soldiers, and don't worry about anything else." It is now known to every intelligent person that there can be no such thing as a revolution as long as this advice is followed; in fact, there has been no revolution in the modern world since 1848 – every so-called revolution has been merely a coup d'Etat."
http://www.lewrockwell.com/orig3/nock1.html

Prostoy test

Date: 2003-10-09 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] gr-s.livejournal.com
Chto vy predpochtyote: chestnogo vnutri sebya menta, kotory inogda beret na lapu ili takogo, pro kotorogo nichego ne izvestno, kakoy on tam vnutri, no kotory ne beret?

Re: ...

Date: 2003-10-09 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] aalbert.livejournal.com
Вот именно! А мы тут о личной безопасности рассуждаем.

Re: ...

Date: 2003-10-09 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] aalbert.livejournal.com
Понимаете, де факто милиции нет. Нет как функции обеспечения безопасности граждан. Милиционеры есть. Новости про работу милиции есть.

Проведите собственное расследование на основании фактов, а не теленовостей. Вы убедитесь сами.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 11:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios