Тут вот очередную страшилку распространяют

[pargentum]

http://imagadan.livejournal.com/70747.html

Насколько я знаю, цианиды действительно применяются для золотодобычи, и, как я понимаю, именно описанным по ссылке способом. Единственное, что фраза "цианиды - это цианистый калий" безграмотна, на самом деле все в точности наоборот: цианистый калий - это один из цианидов.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Ссылка у меня не открывается - ЖЖ вообще последнее время изрядно коматозит, но "в общем" - применительно к золотодобыче цианид наверняка почти цианистый калий. Другое дело, что тут скорее "страшное слово" - яд не безумно сильный, просто быстрый. У него летальная доза примерно как у мышьяка, а разлагается он довольно быстро и легко.

[pargentum.livejournal.com]

Странно, сейчас вот попробовал - все открывается, и пост не подзамочный.

[lxe]

Подозреваю, пропущено чрезмерно сложное для устной публичной речи слово "например".

[kouzdra.livejournal.com]

Это локальное - ЖЖ-шку действительно коматозит, причем как-то бессистемно - кто-то открывается, кто-то нет. Зависит видимо от разбивки по кластерам, из загруженности и качества канала и каких-то нюансов маршутизации - пока я хожу по кабелю - проблемы возникают редко, а через GSM - уже куда чаще. Думаю, просто экономят на пропускной способности.

[e2k-4d-x-ussr.livejournal.com]

это уже и по телику показывают. а фраза -- да, безграмотна.

[vinopivets.livejournal.com]

Считать страшилку дурилкой - цианиды на воздухе (сколько-нибудь долго) не живут.

[pargentum.livejournal.com]

Они же не на воздух вылились, а в воду.
Как я понимаю, отравить Магадан и Охотское море они не смогут, а вот причинить вред населению ближайших поселков и отравить все живое в реке - это запросто.

[stas]

Википедия насчет быстроты действия говорит:
The person may die within two hours if not treated medically.
Не то, чтобы молниеносно. А еще там написано вот что:
KCN + H2O2 → KOCN + H2O

[pargentum.livejournal.com]

О, да. Перекись водорода - очень распространенное в природе соединение.
Да и цианат, как я понимаю, тоже не очень-то безобидное вещество.

[vinopivets.livejournal.com]

Грязи в хвостах хватает, конечно. Но вот именно цианиды вряд ли там самая большая или вообще существенная угроза, ибо а) действуют, присоединяясь к гемоглобину, блокируя перенос кислорода (ровно то же делает обыкновенный угарный газ, CO) и б) в воде достаточно воздуха для окисления до изоцианидов (-цианатов? - не помню точно), так что если яду не на что действоват достаточно быстро, то потом уже сильнодействующего яда нет. Я думаю, в сообщениях упор на цианиды потому, что этот яд на слуху.

Вот что на эту тему говорит википедия:

[pargentum.livejournal.com]

The process is controversial, due to the highly toxic nature of cyanide. However, free cyanide breaks down rapidly when exposed to sunlight, although the less toxic compounds such as cyanates and thiocyanates may persist for some years. The famous disasters tend not to kill many people, as humans can be warned not to drink or go near polluted water. However cyanide spills can have a devastating effect on rivers, killing everything for several miles downstream. Fish are the most obvious casualties, but in fact the whole food chain collapses, from phytoplankton to ospreys. However the pollution is soon washed out of river systems and as long as organisms can migrate from unpolluted areas upstream, affected areas can soon be repopulated - in the Somes river below Baia Mare the plankton returned to 60% of normal within 16 days of the spill.

Черт

[pargentum.livejournal.com]

Будучи халявным нищебродом, не могу редактировать коммент.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cyanide_process

Re: Черт

[vinopivets.livejournal.com]

Про действие цианидов на планктон и холоднокровных я таки не знал, но на картину мира в целом, мне кажется, это не особо влияет. Вот чего я понять не могу, так это почему бы в отстоинике не поставить бурбулятор простейший. Стоит ведь копейки.

Re: Черт

[pargentum.livejournal.com]

Как я понимаю, проблемы в том, что
1. отстойник большой
2. там агрессивная среда, так что менять трубы придется часто, а лазать в этот пруд никому не хочется.
3. Конкретно этот отстойник, как я понимаю, более чем в сотне километров от Магадана, поэтому развертывание там какого-то энергоемкого оборудования гораздо дороже, чем в цивилизованных местах.

Re: Черт

[vinopivets.livejournal.com]

Компрессор с киловаттным двигателем и дырявая пластиковая труба, которой на агрессивность некоторое приличное время наплевать - не очень энергоемкое оборудование, нет?

Re: Черт

[pargentum.livejournal.com]

http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B5%D0%BD&sll=55.354135,40.297852&sspn=31.095013,76.816406&ie=UTF8&ll=60.225834,151.098747&spn=0.052425,0.150032&t=h&z=13

Судя по картинке (а также по тому, что волна от прорыва дамбы смыла восемь домов в достаточно удаленном от дамбы поселке), оно достаточно большое. Я сомневаюсь, что его можно эффективно аэрировать киловаттным насосом.

Re: Черт

[vinopivets.livejournal.com]

Дык, я ж не про аварийные действия, а том, что раньше можно было делать.

Re: Черт

[pargentum.livejournal.com]

Я говорил с тестем, он был горным инженером на золотых приисках в Магадане, был и на карамкенском гоке. Главная проблема в том, что в хвостохранилище находится не жидкость, а пульпа размельченной горной породы, пропитанная раствором, и его глубина составляет до десятка метров. Сколько-нибудь эффективно аэрировать это трубами с компрессором разумной мощности невозможно.

Re: Черт

[vinopivets.livejournal.com]

Это да. Но должно же быть - раз уж проблема решается обыкновенным воздухом - разумно-дешевое инженерное решение. Не может быть, чтобы не было.