pargentum: (Default)
pargentum ([personal profile] pargentum) wrote2022-05-11 11:25 am

Собирался я на дачу

Взял с собой читать Бокаччо
От того Декамерона
Не дошел я до перрона.

Короче, эта... Под впечатлением от аргументов, изложенных в комментах к https://eugenegp.livejournal.com/511072.html , попробовал я почитать этого вашего Пикетти.
Должен сказать, целиком я его не осилил и не читал, но осуждаю, но все-таки КМК прочитал достаточно, чтобы составить впечатление.

Повторять стандартные аргументы критиков, что он довольно явно исходит из посылки, что неравенство - это плохо, или что он пытается мерить среднюю температуру, пусть не по всей больнице, а по разным срезам, я, наверное не буду (хотя вот, повторил). Мне, главным образом, интересно, как из его опуса можно извлечь веру в неизбежность краха Запада. И вот я обратил внимание, что вообще-то этой веры оттуда извлечь нельзя.

У меня сложилось впечатление, что главное открытие Пикетти - это U-образная кривая соотношения "капитала" - то есть агрегатной собственности - и "дохода" - то есть агрегатного внутреннего продукта за год (термины в кавычках, чтобы избежать дискуссии о том, как трактовка этих понятий Пикетти соотносится с общепринятой). В XVII-XIX столетиях, если верить данным Пикетти, "капитал" в развитых странах стабильно составлял пять-шесть годовых "доходов". В XX столетии, главным образом в межвоенный период, это соотношение снизилось до полутора-двух годовых "доходов", но в 80е начало расти и к нашему времени почти достигло довоенных значений.

То есть проанализированные Пикетти макропоказатели свидетельствуют о возвращении Запада к своему золотому веку (на основе иной структуры капитала), а вовсе не о грядущем крахе.

(Anonymous) 2022-05-11 05:17 am (UTC)(link)
а как он измеряет капитал,
если все заводы сейчас в Китае и немножко в России?
e2pii1: (Default)

[personal profile] e2pii1 2022-05-11 06:20 am (UTC)(link)
> он пытается мерить среднюю температуру, пусть не по всей больнице, а по разным срезам

он ещё и мерит неправильно:

http://davidsplinter.com/AutenSplinter-Tax_Data_and_Inequality.pdf

paper by economists Gerald Auten and David Splinter, August 2018, suggests the spike in inequality Piketty and Saez have documented is a dramatic overestimate.
Auten and Splinter are serious, nonpartisan researchers (vox.com).
They used the same IRS tax data as Piketty, Saez, and Zucman. They found that the top 1%'s share of after-tax income rose from 8.4% in 1979 to 10.1% in 2015 — an increase less than a third as large.

И это у Вас вроде было:
https://www.facebook.com/nikolay.blokhin.58/posts/4271040572920753 - pro Piketty i neravenstvo



Это ложь кремлёвской пропаганды.

(Anonymous) 2022-05-11 09:21 am (UTC)(link)
Мой родной брат дважды проехал США поперёк на автомобиле от одного побережья до другого, везде видел громадные работающие заводы и возделанные поля.

Re: Это ложь кремлёвской пропаганды.

(Anonymous) 2022-05-11 09:26 am (UTC)(link)
какой процент производства
алюминия
магния
титана
тантала, иридия, палладия, ниобия
сосредоточен в США / Китае / России?

(Anonymous) 2022-05-11 09:27 am (UTC)(link)
> И под "капиталом" он подразумевает вообще подлежащую бухгалтерско/налоговому учету собственность, то есть жилье, например, а не только производственные блага.

ну, с т.з. австризма, кажется товары длительного пользования - тоже капитал гуудс.

так что тут не факт, что это неправильно

Неравенство бывает разное.

(Anonymous) 2022-05-11 09:28 am (UTC)(link)
Если неравенство доходов происходит от неравенства способностей и труда, оно хорошо. Но если оно происходит от чего-либо другого, это плохо. Не должно быть так, что человек абсолютно ничего полезного не делает, а капитал его растёт. То есть, прогрессивное налогообложение должно быть.

Re: Неравенство бывает разное.

(Anonymous) 2022-05-11 09:37 am (UTC)(link)
кеке.
вот такие социалисты и сожрали Запад.

(Anonymous) 2022-05-11 09:40 am (UTC)(link)
теоретический вопрос.
как должна соотноситься стоимость капитала и годового производства по мере уменьшения/увеличения процента?

стоимость капитала же растет.
не может ли открытие пикетти сигнализировать о падении процента?
почему тогда считается, что процент межвременных прежпочтений растет?

Что про это врёт кремлёвская пропаганда?

(Anonymous) 2022-05-11 10:04 am (UTC)(link)
Кремлёвская пропаганда конечно сочинит проценты какие ей нужно.

Re: Что про это врёт кремлёвская пропаганда?

(Anonymous) 2022-05-11 10:23 am (UTC)(link)
мне интересно послушать, что про это клевещут вражеские голоса.
в вашем исполнении

(Anonymous) 2022-05-11 10:34 am (UTC)(link)
паргентыч, теоретический минимум прогуливали!

с точки зрения австризма капитал гудс-это даже запас бананов, достаточный для пропитания на период производства палки-копалки.
собственно, роль капиталиста и заключается в кормлении рабочих своими бананами, пока они ему палку-копалку не состругают.

Re: Это ложь кремлёвской пропаганды.

(Anonymous) 2022-05-11 10:39 am (UTC)(link)
производство указанных товаров - крайне высокотехнологичная, капиталоемкая и наукоемкая индустрия.

Ещё как бывает-то.

(Anonymous) 2022-05-11 10:51 am (UTC)(link)
Бывает, когда банковские проценты на капитал достаточны для благополучной жизни. Можно ничего не делать, а капитал будет расти. Для этого не так уж много нужно, пара десятков миллионов евро.

Никто не возражает против рыночной экономики. Я говорю только о необходимости прогрессивного налогообложения, притом не оговариваю характер прогрессии (это требует исследования).

Re: Ещё как бывает-то.

(Anonymous) 2022-05-11 10:55 am (UTC)(link)
так паргентыч про то и говорит,
у вас нет данных для подобного "исследования",
что вы собираетесь измерять?

Он говорил про нерыночную экономику.

(Anonymous) 2022-05-11 11:02 am (UTC)(link)
А в рыночной экономике капиталы можно сравнивать, в этом и должно заключаться исследование. Нужно выработать прогрессивную шкалу налогов с капиталов физических лиц, таким образом, чтобы образовался некий потолок, выше которого рост капитала за счёт только процентов невозможен.

Re: Он говорил про нерыночную экономику.

(Anonymous) 2022-05-11 11:18 am (UTC)(link)
но это же штраф людей с более низкими межвременными предпочтениями в пользу людей с более высокими межвременными предпочтениями.
почему "decision HODL!" должен считаться "отсутствием работы"?
может человек очень много сил тратит на мониторинг инвест портфеля своего банка или сберегательного фонда?
мерилом работы считать усталость?

Приходится повторять.

(Anonymous) 2022-05-11 11:34 am (UTC)(link)
Ещё раз: потолок должен быть для капитала, который просто лежит и приносит процент. Если человек успешно управляет своим капиталом, то он конечно может иметь и больше этого потолка. И даже гораздо больше.

Page 1 of 3