Про внутриэлитный раскол

[pargentum]

Сначала послушал Шульман про внутриэлитные репрессии, потом почитал Длинноборода про Шульман.

Длиннобород совершенно фишку не ловит, либо умышленно ее пытается скрыть.

Шульман ведь не пытается вызвать сочувствие к репрессируемым. Ну или, точнее, пытается, но в этом не главный пойнт. Конечно, хотелось бы избавиться от этой элитки, только наверное каким-то бы более гигиеничным способом.

Пойнт в том, что всю дорогу путинисты нам брехали, что никакого внутриэлитного раскола нету. А когда министрам и замминистрам стреляют в затылок прямо на заседании, это что, типа, внутриэлитная целостность? Серьезно? Что еще спиздеть изволите?

Comments

[lxe]

Не, ну как.
В сокращение кормовой базы (или другие причины стрельбы в затылок) верится охотно.
Но, например, какой был внутриэлитный раскол в СССР в 1936-1938 гг.?
По причине какого раскола элит утилизованы Генрих Ягода и Николай Ежов?
Да даже Киров в коридорчике?

[pargentum]

Это и был внутриэлитный раскол. Просто сталину удалось его пережить.

[lxe]

Для меня это очень широкое понимание раскола. Для меня раскол предполагает расхождение сторон в отношении к какому-то важному для их деятельности вопросу, которое делает невозможной их кооперацию. Если для одной из сторон вопроса нет, то нет и раскола.
Насколько я знаком с теорией тоталитарных бюрократий, каннибализм заложен в них спецификацией просто для того, чтобы карась не дремал. Если щука не находится, ее назначают, не интересуясь ее отношением к какому бы то ни было вопросу.
Увольнение по сокращению штатов, муж прибавки новой к Рождеству не получил, Боливар не вынесет двоих -- все это не раскол.

[sudzume]

Раскол, как я понимаю - когда две группировки сопоставимы по силам.
Вот в 91 году был раскол. Сейчас пока нет.

[lxe]

Да даже если несопоставимы по силам. Церковные, например, расколы случаются с любым соотношением в живой силе и технике, и потом оно еще быстро и непредсказуемо меняется.
Главное -- обе стороны должны признавать значимость расхождений, для чего требуется, в т.ч., признавать сами расхождения.
Два перста или три? Масло или пушки? Крепкий единоличник или форсированная индустриализация? Сепаратный мир с казаками или с поляками? Кого на царство -- Маленкова или Булганина?

[pargentum]

Чтобы, пардон за каламбур, огласить разногласия, нужно решать вопрос публично. В церкви это принято, в россиянских элитах нет. Поэтому если определять раскол так, то в российской правящей элите раскола быть не может, просто кого-то зачем-то убивают.

Но тогда, кстати, претензия к Горбачеву, который "создал" этот самый "раскол элит" состоит только в том, что он попытался хоть как-то опубличить обсуждение ситуации и мнений.

[lxe]

Мы не являемся аудиторией этих разногласий.
В церквях, кстати, тоже сплошь и рядом решают вопросы непублично. И есть аналог кремленологов.

[sudzume]

Пытался сравнивать Соловецкое восстание и мятеж Пригожина.
Пока плохо получается. Какие были расхождения у Пригожина и Шойгу?

[ichthuss]

Местонахождение боеприпасов же.

[sab123]

В СССР 1936-1938 годов шла борьба за власть между элитными группировками. Гэбэшные заговоры Ягоды и Ежова скорее всего были реальными.

Ну а сейчас если предположить, что Путин Глубоко Нездоров (рассказывают, что в Москве ходят слухи о президентских выборах к октябрю), то вероятно уже начался после-путинский передел власти.

[sudzume]

Единый день голосования 14 сентября, два месяца осталось.
Если бы планировали президентские выборы, уже объявили бы.
На октябрь переносить - тоже вряд ли.
Это подчеркнёт, что выборы чрезвычайные, что элите не нужно.

[lxe]

Гэбэшные заговоры Ягоды и Ежова скорее всего были реальными.

Да ну, они бы так не удивлялись тогда.

[pargentum]

Или просто были хорошими артистами (но это им не помогло).

[juan_gandhi]

А он прямо на заседании "в кустах застрелился", себе в затылок?

[ai_sur]

наверное имеется в виду замминистра, про которого пишут "..отмечается, что во время рабочего совещания Корнейчук резко встал, затем упал на пол и скончался"

[pargentum]

да сколько рассказчиков, столько и версий, что там произошло. Например:
РБК пишет, что чиновника нашли мертвым в понедельник за кустом в нескольких метрах от его машины, и только вечером тело увезли в морг.

В то же время новостные агентства публикуют фото и видео, на которых следователи работают на месте обнаружения тела Старовойта на парковке в Одинцово.

Точно известно, что есть два трупа в одном министерстве и это как-то связано с каким-то заседанием.

Вообще-то последствия выстрела вполне могут выглядеть как "затем упал на пол и скончался"

[e2pii1]

> Шульман ведь не пытается вызвать сочувствие к репрессируемым. Ну или, точнее, пытается, но в этом не главный пойнт.

y Шульман пойнт в том, что xopoшо бы элиткa, которую так мочат, задумалась бы об установлении более вменяемого общественного устройства. В котором ни элитки ни граждан не мочат.

Собственно, именно так и возникло современное вменяемоe "Западное" общественноe устройствo: начиная с английских баронов ХIIIв, которые, боясь за свои шкуры и собственность, договорившись сделали режим-типа-xyйлo чуть более вменяемым.

Её прогноз, что пока Пу наверху, они не задумаются т.к. заняты более сиюминутными мыслями, но потом может быть.

[glumov]

Это ничего.
Наверняка наличие институтов, например, Железного Димона, не дозволяет произойти внутриэлитному расколу.

[glumov]

Это ничего.
Наверняка наличие институтов, например, Железного Димона, не дозволяет произойти внутриэлитному расколу.

[anonim_legion]

Что нам с того раскола, если его последствий не видно. РКН разве помер? Может быть вернулась свобода торговли, как при Дедушке?