![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Главная мораль украинских событий
Даже две.
Первая.
Демократия ничего не стоит, если люди не готовы выйти за нее на улицы.
Вторая.
"Управляемая демократия" ничего не стоит, если правительство не готово стрелять на поражение по вышедшим на улицу людям. Это даже Павловский уже понял.
А вот чего Павловский еще не понял, так это скрытой сути большинства сценариев латиноамериканизации: как только силовики понимают, что вся управляемая демократия держится только и исключительно на них, они объявляют хунту и расстреливают политтехнологов на стадионе. И народ наблюдает за этим со злорадным удовлетворением.
Первая.
Демократия ничего не стоит, если люди не готовы выйти за нее на улицы.
Вторая.
"Управляемая демократия" ничего не стоит, если правительство не готово стрелять на поражение по вышедшим на улицу людям. Это даже Павловский уже понял.
А вот чего Павловский еще не понял, так это скрытой сути большинства сценариев латиноамериканизации: как только силовики понимают, что вся управляемая демократия держится только и исключительно на них, они объявляют хунту и расстреливают политтехнологов на стадионе. И народ наблюдает за этим со злорадным удовлетворением.
Re: Где вы тут нашли веру в демократию?
Вы как-то пойнт не улавливаете. Я не сторонник революций и даже не фанат демократии, более того, я считаю, что есть ценности выше демократии.
А пойнт мой в том, что управляемая демократия и вообще нелегитимные режимы - они, на самом деле, крайне неустойчивы, как против уличных бунтов, так и против военных переворотов. Демократия, при всех ее недостатках - не худший способ обеспечения легитимности, но, извращая ее, вы эту самую легитимность и теряете.
no subject
Ну да
no subject
no subject
Так что не пройдёт.
no subject
А Горбачев, типа
Как раз вы недоумевали, какое отношение имеет возможное придушение подушкой Ким Чен Ира к этому топику. А она имеет самое прямое.
Прямая силовая диктатура (не так уж важно, военная или гебешно-партийная) имеет один интересный недостаток с точки зрения диктатора - что диктатора очень легко придушить подушкой. И никто не поинтересуется, отчего это у него в гробу лицо синенькое. Не потому, что страшно, а потому что всем и правда наплевать. Ну придушили и придушили, режим-то не изменился. А в крайнем случае может быть и как с Ким Чен Иром - мало кому, кроме самого Ким Чен Ира, по большому счету, интересно, жив он на самом деле или нет.
В этом смысле как раз Горбачев очень показателен - он пришел на пост генсека на фоне двух безвременно умерших предшественников и одного практически несомненно убитого претендента (Машерова).
Ему очень важно было найти внешнюю по отношению к КПСС и ГБ опору. Просто жизненно важно.
Это скорее напоминает
Re: Это скорее напоминает
no subject
Ну да
Так вся латинская америка уже больше полвека и топчется в этом круге - хунта - "управляемая демократия" - опять хунта.
no subject
С точки зрения "народа"... ну, получать взятки для желудка приятнее.
no subject
Re: Где вы тут нашли веру в демократию?
Между ними. Октябрьский переворот - это уже следствие. И подобные следствия у революций постоянны. Это в началах своих они бархатистые. А потом... Потому-то я и вздрагиваю когда поглядываю на Украину. Пронесло бы у них, обошлось...
Я не сторонник революций и даже не фанат демократии, более того, я считаю, что есть ценности выше демократии
В этом мы едины. Правда каждый потом подставляет свой набор ценностей в это сказанное...
А насчет легимности... Скользкая штука. Легимен ли диктатор приходящий законным путем?... И это только один из множества вопросов...
Re: Где вы тут нашли веру в демократию?
Ну, то есть ваше неприятие революций объяснимо в терминах притчи про мужика и комаров. Нужно терпеть любую власть, какой бы она ни была, потому что пришедшая ей на смену может быть еще хуже. Позиция где-то понятная (особенно на фоне опыта прошедшего столетия) но какая-то больно уж... я бы сказал, пораженческая.
>диктатор приходящий законным путем?
По моему, это по определению невозможно. Диктатор - это тот, кто пришел к власти либо противозаконно, либо в условиях коллапса закона.
А вопросов много, да.
Re: Где вы тут нашли веру в демократию?
Видете ли, эволюция - вещь временами не на слуху и на виду. Но в дальносрочной (да и среднесрочной) перспективе - намного более результативна, чем революции.
По моему, это по определению невозможно
Гитлер, Папа-док. Можно еще многих вспомнить...
Re: Где вы тут нашли веру в демократию?
>Гитлер,
Ы? Гитлер пришел к власти законно? Last time I checked, ему антиконституционным актом Рейхстага были даны экстренные, опять-таки совершенно антиконституционные, полномочия. Закона такого не было.