К вопросу о добровольности и праве

[pargentum]

Вообще, в своих рассуждениях о том, что добровольность и недобровольность - понятия конвенциальные или, во всяком случае, культурно обусловленные, Любарский, что называется, has a point, только он этот пойнт формулирует в своеобразных выражениях и не додумывает до конца - а в недоформулированном и недодуманном виде оно все и порождает ту реакцию, которая его так огорчает.

А тема-то, действительно, очень интересная и намного сложнее чем кажется.

Фишка вот в чем: добровольность может быть определена только в контексте определенной правовой системы.  Я вышел на улицу, завел машину и поехал.  Вопрос о том, добровольное это действие или нет, решающим образом зависит от того, чья это машина, правильно?  Т.е. говорить про добровольность в определенных контекстах misleading, надо говорить про правомерность.

Отождествление добровольности с правомерностью а недобровольности с противоправностью - это не либертарьянская, кстати, выдумка, посмотрите на типичный шаблон социалистической риторики: человек, утверждающий, что невидимая рука рынка совершает над ним насилие, заставляя его работать за деньги, обычно считает - и часто тут же, нередко даже в пределах того же абзаца, заявляет - что он имеет право получать деньги и прочие материальные блага за просто так, например потому, что "мне без пропитания никак нельзя" (с), ага.

Описание правовой системы как соглашения, "общественного договора", вообще-то некорретно, но очень и очень многие этой некорректности не замечают.  В этом смысле, право - а значит и добровольность - действительно культурно обусловлены (я бы даже сказал, что право составляет наиважнейшую составляющую культуры), но, строго говоря, не конвенциальны.

Но даже если мы, for the sake of the argument, примем такое описание, получается интересная загогулина: если это договор, то его, уж во всяком случае, нельзя пересматривать в одностороннем порядке.  И вообще, каждый, кто сталкивался с многосторонними договорами, должен знать (а кто не сталкивался, тем рекомендуется подумать) каким образом на практике можно пересмотреть такой договор, чего такой пересмотр будет стоить и, самое главное, какова асимптотика стоимости пересмотра в зависимости от количества сторон.

Comments

По-моему, так

[tsvetna.livejournal.com]

Насилие - это когда "сделай то, что я говорю, а не то я тебе сделаю плохо", а "сделай то, что я говорю, и я тебе сделаю хорошо" - это не насилие.
Естественно, каждый сам решает, что ему хорошо, а что плохо, что хуже, что лучше. Если pargentum считает, что получить пулю из пулемета - хуже, чем пойти в ворота, он пойдет, подо угрозой насилия. Если он считает, что если начальство ни с того ни с сего грозится уволить, с работы лучше уйти, он выберет увольнение, и может оказаться, что с его точки зрения работодатель не совершил насилия, а только предоставил ему информацию о себе.
Нельзя "фундаментально" объявить что-то насилием, а что-то - не насилием, для человека, мечтающего умереть как можно скорее, и угроза пулеметом не будет насилием. А для последователя какого-нибудь гипотетического "деньгоненавистнического" культа и обещание выдать зарплату может оказаться насилием.

Re: По-моему, так

[a-bugaev.livejournal.com]

Все-таки насилие - это применение силы.
Если применяют не силу (например, полномочия, власть, влияние), это тоже может быть очень плохо, но это другой случай

Re: По-моему, так

[pargentum.livejournal.com]

>Если применяют не силу (например, полномочия, власть, влияние), это тоже может быть очень плохо, но это другой случай

Наверное, это решающим образом зависит от природы полномочий и власти. Ежели полномочия даны властью, основанной на насилии, то - ...

Re: По-моему, так

[a-bugaev.livejournal.com]

Вот, например, sexual harrasment со стороны начальника (уточняю - на частном предприятии :))

Угрожает ущемлениями по работе (невыплата премии).

Это насилие или нет?
Секс - добровольный или нет?

Re: По-моему, так

[nine_k]

А нельзя ли это подвести под контракт о найме?

Если премия положена по контракту, но не выплачивается, "пока не даст", то нарушение контракта можно оспорить в суде.

Если премия не положена, а выдаётся от щедрот, то это фактически покупка секса за деньги (попытка таковой); работница вправе добровольно отказаться или добровольно принять "непристойное предолжение".

Re: По-моему, так

[pargentum.livejournal.com]

Я рискну нарваться на шквал респонзов от возмущенных феминисток, но скажу, что, если дошло до секса, то он, скорее всего, добровольный, хотя и действие это практически наверняка ошибочное, причем по многим причинам сразу.

Re: По-моему, так

[tsvetna.livejournal.com]

Ну, физическую силу не так часто применяют...

Re: По-моему, так

[a-bugaev.livejournal.com]

А какие еще силы применяют?

Re: По-моему, так

[tsvetna.livejournal.com]

Чаще всего угрожают, а не применяют, в конце концов, наверное, сталкиваешься все равно с физическим насилием, например, человека не пускают за границу, не дают визу, но если он все равно пойдет через эту границу, его поймают (буквально руками)или даже застрелят.