![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Есть еще порох в пороховницах
Заметка из четырех строк про куздру и Конрада спровоцировала срач на 47 комментов (и растет). Почти без моего участия, ЧСХ. Уже на сталина перешли (интересно, верен ли в российских условиях закон Годвина с простой заменой имени гитлера на имя сталина, или все-таки формулировку надо подкорректировать).
В процессе срача обнаружено, что для некоторых бодание с Америкой - это необсуждаемая первичная ценность. На уровне деклараций, во всяком случае.
В процессе срача обнаружено, что для некоторых бодание с Америкой - это необсуждаемая первичная ценность. На уровне деклараций, во всяком случае.
no subject
> Если б Украина позволила самоопределение Крыма никакой войны на Донбасе бы не было.
Если бы Гитлеру просто отдали Судеты, Чехословакию, Данциг, Польшу,Прибалтику, Украину, Москву, Лондон, Нью-Йорк, то никакой войны бы не было.
Германский рейх просто стал бы мировой державой.
no subject
Если б Чехословакии, Польшe, Прибалтикe, Украинe, Лондонy, Нью-Йоркy позволили бы самоопределение, они бы добровольно выбрали присоединиться к 3-му Рейху ??
"самоопределение", a не "просто отдать"
no subject
Соответственно непонятно каким образом отказ Украины от Крыма может помешать на Донбассе противникам Украины убивать сторонников.
Для аналогии: предположим Грузия устраивает два референдума в Абхазии и Осетии. В Осетии сторонники остаться в Грузии проигрывают, а в Абхазии выигрывают.
Внимание вопрос: устроит ли абхазское меньшинство такой расклад и откажутся ли абхазы от войны и этнических чисток?
И с чего той же России уважать мнение грузин Абхазии, хотевших остаться в Грузии, и не оказывать поддержку абхазам?
no subject
Если б Украина позволила самоопределение Крыма - с самого начала, до Путина, еще в 1992 - при любом его исходе отжатия Крыма в 2014 бы не случилось, и войны в Донбасе тоже.
Если б Украина была федеративной (как и должна быть подобная неоднородная страна, как США, Канада итд) и местные власти избирались бы местными, а не назначались Киевом, то беспорядков и войны в Донбасе тоже бы не случилось: местных бы в 2014 не сильно б волновало кто теперь в Киеве главный (если он не может в Донбассе заменить местные власти на своё начальство), а терять своё местное самоуправление ложась под РФ им было б незачем - и они б вышвырнули пророссийских активистов и агентов как щенков.
"на Донбассе сторонников Украины начали просто убивать" - это следствие того что Украина не позволяла регионам никакого самоопределения и автономии - более цивилизованные способы решения конфликтов были блокированы, вот и вылезла наверх бандитская мразь.
В Грузии Абхазии и Осетии была сложная проблематичная ситуация: желающие независимости меньшинства смешаны в этих регионах с грузинами. Но Грузинские власти и не пытались эти проблемы решить найдя какой-то компромисс, а подобно властям СССР пытались тупо подавить меньшинства. Это создало слабости, которыми путин и воспользовался.
no subject
Так больше согласен, вероятность понизилась бы и стала бы еще меньше, если бы не передавали Крым УССР в 1954.
> Если б Украина была федеративной
Федеративность на Украине не нужна практически никому, а была российской разводкой, чтобы снять с себя ответственность за отказ принять ЛДНР в состав России.
> это следствие того что Украина не позволяла регионам никакого самоопределения и автономии - более цивилизованные способы решения конфликтов были блокированы, вот и вылезла наверх бандитская мразь.
ну а кто еще должен был вылезти?
Украина - нищая и коррумпированная страна, в чем очевидно виноваты украинцы, а никак не Путин.
часть не очень умных людей на Донбассе решила что Путин решит их проблемы (а не свои).
В принципе все тоже самое дерьмо могло вылезти на Западной Украине, но там удержали ситуацию под контролем чтобы не свалиться в хаос.
> Это создало слабости, которыми путин и воспользовался.
в-1 ту ситуацию создал еще Ельцин, а в 2008 был Медведев.
в-2 виноваты исключительно одни грузины?
а нужен ли тем же абхазам компромисс и мирное сожительство?
на мой взгляд нет, абхазы, изгнав грузин, прописали себе исключительные права.
Бывают ситуации, когда люди просто не хотят договариваться, это такая ситуация.
no subject
Договориться можно только при обоюдном желании, а у украинцев не было массового желания отказаться от Крыма, а сторонников России не устроила бы никакая федерализация и даже русский в качестве государственного в Украине. Нет, их устроил бы только возврат в Россию.
Аналогично на майдане не было желания договариваться с Януковичем и у самого Януковича тоже не было желания договариваться.
Собственно Путин предлагал Украине вариант при котором войны бы не было - "федерализацию" Украины, но путинская федерализация не тот вариант, на который согласится Украина.
no subject
Слишком многие украинцы считали Крым "поместьем украинского народа" с двуногим скотом. В этом и проблема.
> а сторонников России не устроила бы ...
А это неважно. Договориться в нормальной федеральной стране можно было бы не с ними, а с Донбасскими элитами. Которым в нормальной федеральной стране не грозило бы смещение их Киевом, а идти в РФ где московские их заменят на своих людей или оставят их шестёрками им было б незачем.
no subject
А в какой стране готовы за здорово живешь отказаться от своих территорий?
Тем более что Крым не случай самоопределения народа, у русских свое (огромное) государство уже есть, а гарантий, что Россия не предъявит еще претензий после Крыма нет.
Хотя я согласен с вами, что это затруднило положение Путина в том смысле, что без крымских голосов победа Януковича стала бы затруднительной и в Украине был бы больший консенсус элит.
> Договориться в нормальной федеральной стране можно было бы не с ними, а с Донбасскими элитами.
Путин договорился с крымскими элитами о вступлении в состав России при Януковиче, который достал крымчан не меньше, чем остальную Украину.
> Которым в нормальной федеральной стране не грозило бы смещение их Киевом, а идти в РФ где московские их заменят на своих людей или оставят их шестёрками им было б незачем.
а никому (кроме Путина) не нужна федеральная Украина.
no subject
В Чехии, Канаде, Англии.
Для какого-то российского ватника-имперца ведь и Украина, а то и восточная Европа "свои территории" от которых он не готов отказаться. Но в цивилизованных странах дошли до понимания, что исторически-захапанная территория большинство населения которой не считает себя тем же народом и не желает подчиняться общему правительству - имеет право на референдум и отделение.
> а никому (кроме Путина) не нужна федеральная Украина
украинские граждане обожают чтоб их местные вопросы решал назначенный из Киева начальник, а не избранный ими же для этого на месте ?
Чтоб им из Киева приказывали, в каких ситуациях им использовать не тот язык который большинство в регионе предпочитает ?
Или они всe любят садистски наслаждаться, когда избранный ими Киевский президент проделывает это с другими регионами ?
no subject
На Украине нет цивилизованных сторон, которые могут вести переговоры между собой.
В 2013 за русскую партию в Крыму проголосовало всего 5%, так что даже будь у украинцев желание, им все равно не с кем было вести переговоры по отделению Крыма. Это не шотландские националисты, представляющие значительную часть шотландцев.
украинские граждане обожают чтоб их местные вопросы решал назначенный из Киева начальник, а не избранный ими же для этого на месте ?
Чтоб им из Киева приказывали, в каких ситуациях им использовать не тот язык который большинство в регионе предпочитает ?
Российская федерализация для Украины требует другое: чтобы без согласия Донецка нельзя было подписать ассоциацию с ЕС.
no subject
Это бессмысленная цифра, ничего не говорящая о реальных взглядах населения Крыма по этому вопросу. Т.к. до 2014 возможность большей автономии или отделения от Украины и воссоединения с Россией воспринималась как нереальная (в Украине даже заикаться на эту тему было уголовным преступлением с тюремным сроком, а Россия их никак бы не поддержала т.к. отношения с Украиной были для России важнее) - то в Крыму прагматично голосовали за "партию регионов" которая хотя бы какие-то материальные ништяки им бы дала.
Я и не говорю о "Российскoй/путинскoй федерализации", а о нормальной федерализации, как в Канаде,США и.т.д.
no subject
А что ж тогда Порошенка Минск-2 подписал, где есть пункт о федерализации?
no subject
В том-то и поражение Путина, что Порошенко ничего подобного не подписывал.
В-1 это 11 пункт, до выполнения которого нужно еще дойти.
В-2 децентрализация не предлагает дать право вето отдельным районам на ассоциацию с ЕС или вступление в НАТО.
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании, до конца 2015 года.
no subject
no subject
В минских соглашениях нет ничего такого, что бы предполагало дать ОРДЛИЛО право вето в принятии государственных решений Украины.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject