pargentum: (Default)
pargentum ([personal profile] pargentum) wrote2004-12-08 01:42 pm

Главная мораль украинских событий

Даже две.

Первая.

Демократия ничего не стоит, если люди не готовы выйти за нее на улицы.

Вторая.

"Управляемая демократия" ничего не стоит, если правительство не готово стрелять на поражение по вышедшим на улицу людям.  Это даже Павловский уже понял.

А вот чего Павловский еще не понял, так это скрытой сути большинства сценариев латиноамериканизации: как только силовики понимают, что вся управляемая демократия держится только и исключительно на них, они объявляют хунту и расстреливают политтехнологов на стадионе.  И народ наблюдает за этим со злорадным удовлетворением.

Re: Где вы тут нашли веру в демократию?

[identity profile] a-rakovskij.livejournal.com 2004-12-08 11:29 pm (UTC)(link)
В 17м в феврале или в октябре

Между ними. Октябрьский переворот - это уже следствие. И подобные следствия у революций постоянны. Это в началах своих они бархатистые. А потом... Потому-то я и вздрагиваю когда поглядываю на Украину. Пронесло бы у них, обошлось...

Я не сторонник революций и даже не фанат демократии, более того, я считаю, что есть ценности выше демократии

В этом мы едины. Правда каждый потом подставляет свой набор ценностей в это сказанное...

А насчет легимности... Скользкая штука. Легимен ли диктатор приходящий законным путем?... И это только один из множества вопросов...

Re: Где вы тут нашли веру в демократию?

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2004-12-08 11:39 pm (UTC)(link)
>Октябрьский переворот - это уже следствие. И подобные следствия у революций постоянны. Это в началах своих они бархатистые. А потом...

Ну, то есть ваше неприятие революций объяснимо в терминах притчи про мужика и комаров. Нужно терпеть любую власть, какой бы она ни была, потому что пришедшая ей на смену может быть еще хуже. Позиция где-то понятная (особенно на фоне опыта прошедшего столетия) но какая-то больно уж... я бы сказал, пораженческая.

>диктатор приходящий законным путем?

По моему, это по определению невозможно. Диктатор - это тот, кто пришел к власти либо противозаконно, либо в условиях коллапса закона.

А вопросов много, да.

Re: Где вы тут нашли веру в демократию?

[identity profile] a-rakovskij.livejournal.com 2004-12-09 03:18 am (UTC)(link)
но какая-то больно уж... я бы сказал, пораженческая

Видете ли, эволюция - вещь временами не на слуху и на виду. Но в дальносрочной (да и среднесрочной) перспективе - намного более результативна, чем революции.

По моему, это по определению невозможно

Гитлер, Папа-док. Можно еще многих вспомнить...

Re: Где вы тут нашли веру в демократию?

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2004-12-09 04:06 am (UTC)(link)
Нет, опять же - я обоими руками за эволюцию. И даже за мирную. Но... Когда волк пытается скушать лося, непосредственно сейчас, то предлагать лосю смириться и надеяться на эволюционную победу в долгосрочной перспективе, а сейчас подставить горло и не пытаться заехать ему в харю копытом - как то странно, вы не находите?

>Гитлер,

Ы? Гитлер пришел к власти законно? Last time I checked, ему антиконституционным актом Рейхстага были даны экстренные, опять-таки совершенно антиконституционные, полномочия. Закона такого не было.