pargentum | А вообще

Current Music: Tom Waits - Shells From a Thirty-Ought

А вообще

Мне как-то было пофиг, кого там на Украине выберут. Возможность победы Ющенко была интересна чисто умозрительно, как первый прецедент мирной "межклановой" передачи власти на постсоветском пространстве в узком смысле этого слова. Мирной не вышло, это, конечно, жаль, но не ющенковцев это вина.

Но другого удара такой силы "управляемая демократия" как институт еще не получала. И если ее не добить сейчас, то другого шанса еще долго не будет. И воспользоваться этим шансом может оказаться гораздо тяжелее.

Поэтому могу сказать только - держитесь и стойте.

Flat | Top-Level Comments Only

У него не было другого выхода, его единственна сила -- люди на улице, которые разойдутся, и ему их приходится развлекать ежедневно. Высшая судебная власть подконтрольна правительству, так что легитимный вариант вряд ли получится (а очень хотелось бы).

В том, что вам оба кандидата не нравятся, я вас не понимаю, а вот что вам меньше Ю. нравится, это, IMHO, статистически, потому, что вы жили в ящике Российского телевизора, а не на Украине.

Нет. Его главная сила - поддержка Запада. Полагаю, что Кучму продавили бы. А что до людей на улице... Вам напомнить, под каким лозунгом проходила оборона Белого Дома в 1991 году? Под лозунгом восстановления законности и возвращения президента СССР. Это притом, что этого самого президента СССР собравшиеся у БД в подавляющем большинстве ненавидели. Чувствуете разницу?

ЗЫ: Я действительно живу в России (а не в яшике), а ТВ практически не смотрю. Так что изволите ошибаться

Под жить в ящике я подразумеваю информационное пространство. Я сужу по знакомым в Одессе. Даже те, кто телевизор сами не смотрят, но у кого окружение погружено в ОРТ и украинские каналы, либо за Я., либо против всех. Я вообще раньше предполагал, что "образованные люди могут сохранять независимое информированное мнение", но корелляция на лицо, ум и образование обычно используется для рационализации верований, запущенных в их среду телевизором.

Когда начинаешь им напоминать про то, как команда Я у кого-то бизнес отбирала, напоминаешь им многие детали, которые они и так знали, напоминаешь про время премьерства Ю., они впадают в глубокую задумчивость.

А вы с Украиной опытом и вовсе не связаны.

А моя неприязнь к Ющенко во многом обусловлена еще и тоталитарностью мышления активных ющенковцев в ЖЖ, а также тем, что в России его активно поддерживают "подберёзовики", к которым я отношусь крайне отрицательно. Ну и Тимошенко, конечно. На ней пробы ставить негде...

Тоталитарность Ющенковцев -- ну, человек, которому сильно наступили на ногу в первый момент после этого очень тоталитарен, особенно со всеми, кто выражает солидарность с насутипшим на ногу. Хотя вообще сторонники Ю за честный подсчет голосов и либерализацию (какая уж тут тоталитарность?). Я до сих пор до конца понять

kerogazz_batyr с его теорией про оранжевую чуму понять не могу, ядро оранжевых -- те, кто имеют наиболее полный доступ к информации в Украине, кажется, у него это рационализация неозвучиваемой антиукраинской позиции.

Кто такие подберезовики, я не знаю. А Тимошенко из той оппозиции с которой Ю. пришлось дружить за отсутствием другой оппозиции (с вашей характеристикой я согласен).

Тоталитарность Ющенковцев -- ну, человек, которому сильно наступили на ногу в первый момент после этого очень тоталитарен, особенно со всеми, кто выражает солидарность с насутипшим на ногу.

Я не про нынешнюю ситуацию а вообще. Взять, например, историю с австрийским лечением Ющенко. Казалось бы, австрийские врачи никому не наступали на ногу, когда не подтвердили отравление рицином. А что после этого началось?

Хотя вообще сторонники Ю за честный подсчет голосов и либерализацию

Я бы не стал обобщать. Вот например, ющенковцы требуют пересчёта по Донецку. А почему не по всей Украине? По-моему, это было бы честнее.

Я до сих пор до конца понять kerogazz_batyr с его теорией про оранжевую чуму понять не могу,

Я с ним знаком-с, в том числе лично. Скажем так - его писучесть значительно превосходит его интеллект.

Кто такие подберезовики, я не знаю.

Контролируемая Березовским пресса и спонсируемые им политики

А Тимошенко из той оппозиции с которой Ю. пришлось дружить за отсутствием другой оппозиции

у меня вообще сложилось впечатление, что она вчера полностью рулила оппозицией и сознательно вела дело а)ко вчерашнему позору Ющенко и б) к крови.

А почему не по всей Украине? По-моему, это было бы честнее.

Потому, что у сторонников Ю. больше всего свидетельств о фальсификации именно в Донецке, а пересмотр голосования а) производится локально согласно нашему законодательству; б) по свидетельствам о подтасовках голосов. Требовать пересчета во Львове -- проблема Януковичцев. То, что они этого не требуют, означает только одно: они знают, что это ничего не изменит; их-то наблюдателей никто не выгонял.

Другими словами, требовать пересчета на всей украине не лигитимно по сущ законодательству. Хотя именно до этого они скорее всего и договорятся -- через парламент.

Всё так, как Вы говорите. Но проблема Ющенко в том, что кому-кому, но уж не ему говорить о легитимности. Он первый сам себя посадил в лужу. Или его посадили, я уж не знаю.

Сейяас оба сидят в луже. Я. себя также нелигитимно объявил президентом, чуть позже. Итого у нас три президента, в т ч два нелигитимных.

Янычар не объявлял себя президентом. Человек становится президентом во время инаугурации. Инаугурацию устроил только Ющенко

Начните читать что-то кроме российской прессы, ок?

что Украина - это совсем особенная страна и там человек может объявить себя президентом без произнесения президентской присяги? Научитесь читать что-нибудь помимо оранжевых агиток, ага.

В общем, почитайте. В данном случае Януковскую прессу. Да и ваших же андроидов.

Янукович принимал президентскую присягу? По-моему, нет. Значит, он не объявлял себя президентом

Не смог, потому, что оппозиция ему заблокировала эту возможность. Фактически, все было решено группой депутатов, заблокировавшей издание "вестника Украины". Но активно пытался.

Во-первых, даже если бы "Вестник" и был напечатан, это ещё не сделало бы Януковича президентом. Во-вторых, не забывайте, что всё это было _после_ спектакля с присягой Ющенко. А я с самого начала и говорил о том, что имено это действо стало сигналом к общему бардаку

Я не вижу, что другое он мог сделать. Лишь под угрозой того, что он возьмет власть в свои руки, начались какие-то телодвижения у Януковича-Кучмы. До этого они были уверены, что все обойдется как-нибудь так. Читайте историю.

Административный ресурс Ющенко находится за пределами Украины. Помог он, а не присяга. Присяга как раз сильно ему помешала

Кругом России -- одни враги, не дающие ей спокойно захватить Украину. Это мы знаем.

Разве я утверждал нечто подобное? Знаете, у меня к Вам просьба. Прежде чем отвечать мне, снимайте хотя бы оранжевые очки. А то у меня такое ощущение, что Вы неверно истолковываете то, что я пишу

Ну, у меня тоже такое впечатление, что у вас российско-империалистические очки. Некоторые мои ответы вы игнорируете и вновь начинаете все с начала, только в другом месте.

Однако, с вами интересно.

что вот этого я не утверждал

Кругом России -- одни враги, не дающие ей спокойно захватить Украину

Вы утверждали руку Вашингтона или Запада в украинских делах, и рассматриваете Российское вмешательство как компенсацию, как мне помнися. Или я вас с кем-то уже путаю?

http://www.from-ua.com/hotline/419e0e7b05513/

Собственно, именно поэтому помощники Йущенко угрожали расправой д-ру Цимпферу

Flat | Top-Level Comments Only

А вообще

Re: Если речь о выборах на Украине

Re: Если речь о выборах на Украине

Re: Если речь о выборах на Украине

Да, но ведь я и не агитирую за Януковича

Re: Да, но ведь я и не агитирую за Януковича

Re: Да, но ведь я и не агитирую за Януковича

Re: Да, но ведь я и не агитирую за Януковича

Да, я почитал ваш закон о выборах

Re: Да, я почитал ваш закон о выборах

Э, нет

Re: Э, нет

Вы хотите сказать (+)

Re: Вы хотите сказать (+)

а причём тут пресса?

Re: а причём тут пресса?

Вы натурально, не понимаете

Re: Да, я почитал ваш закон о выборах

Re: Да, я почитал ваш закон о выборах

Re: Да, я почитал ваш закон о выборах

Re: Да, я почитал ваш закон о выборах

Re: Да, я почитал ваш закон о выборах

Однако согласитесь

Re: Однако согласитесь

Re: Однако согласитесь

Re: Однако согласитесь

Да, я это говорил

no subject

Их диагноз разошелся с диагнозом оранжевых