pargentum | А вообще

Current Music: Tom Waits - Shells From a Thirty-Ought

А вообще

Мне как-то было пофиг, кого там на Украине выберут. Возможность победы Ющенко была интересна чисто умозрительно, как первый прецедент мирной "межклановой" передачи власти на постсоветском пространстве в узком смысле этого слова. Мирной не вышло, это, конечно, жаль, но не ющенковцев это вина.

Но другого удара такой силы "управляемая демократия" как институт еще не получала. И если ее не добить сейчас, то другого шанса еще долго не будет. И воспользоваться этим шансом может оказаться гораздо тяжелее.

Поэтому могу сказать только - держитесь и стойте.

Flat | Top-Level Comments Only

Я про голодомор. Сами-то соображаете, что пишете?

Что вам про голодомор не нравится? Рассказывайте, я вас внимательно слушаю.

(Судя по вашему ЖЖ, вы, наверное, считаете, что голодомора не было, am I right?)

про этот голодомор я довольно хорошо знаю по бабушкиным рассказам. Не буду приводить подробности, поскольку Вам это ни к чему. Проблема в том, что жила она и её семья под Сталинградом. Дальше разжёвывать? Или будете рассуждать, к чьему электорату принадлежит её (и моя) семья - Ющенко или Януковича?

Если судить по вашему списку друзей, и по тому, что вы пишете в ЖЖ, бабушкин опыт вас ничему не научил. Удачи вам с вашим господконтрольным телевизором и президентом Путиным.

а не пойти ли Вам к свиньям собачьим вместе со своими соображениями?

В любом случае, прошу прощения.

Спокойной ночи.

Просто меня всегда бесит, когда национально-озабоченные украинцы заявляют, что голодомор был актом геноцида украинского народа. А уж пристёгивать сюда электорат 2004 года...

:-)

Сорри :) Русские националисты часто сам факт отрицают. Я с просони чего-то вас к ним расклассифицировал. А электорат 2004 года пристегивается круто в беседе с такими.

Только умеренный. Или, если быть точным, российский националист

Ну вот. Вы вот, Женеву видели. А они часто ничего кроме, например, Нижнего Новгорода. И телевизора.

От Сургута и Бугуруслана до Женевы и Рангуна. А Нижний Новгород и телевизор можно успешно заменить Львовом и телевизором, кстати

Не так. Западная Украина непропорционально устойчива к лжи по ящику. Они не были под советской властью столь долго. Плюс им удалось сохранить украинскую культуру в советские времена; а для этого приходилось регулярно телевизор игнорировать.

Не так. Западная Украина непропорционально устойчива к лжи по ящику. Они не были под советской властью столь долго

из этого никак не проистекает устойчивость ко лжы. наоборот, стойкое недоверие ко всему советскому (москальскому) часто имеет следствием стойкое доверие ко всему антисоветскому (антимоскальскому) безотносительно правдивости информации

Хотя нет, объясняйте, пожалуйста, за кого вы, если есть желание.

то мне оба не нравятся. Хотя Ющенко мне не нравится больше. А уж вчерашнее шоу было вовсе запредельно...

У него не было другого выхода, его единственна сила -- люди на улице, которые разойдутся, и ему их приходится развлекать ежедневно. Высшая судебная власть подконтрольна правительству, так что легитимный вариант вряд ли получится (а очень хотелось бы).

В том, что вам оба кандидата не нравятся, я вас не понимаю, а вот что вам меньше Ю. нравится, это, IMHO, статистически, потому, что вы жили в ящике Российского телевизора, а не на Украине.

Нет. Его главная сила - поддержка Запада. Полагаю, что Кучму продавили бы. А что до людей на улице... Вам напомнить, под каким лозунгом проходила оборона Белого Дома в 1991 году? Под лозунгом восстановления законности и возвращения президента СССР. Это притом, что этого самого президента СССР собравшиеся у БД в подавляющем большинстве ненавидели. Чувствуете разницу?

ЗЫ: Я действительно живу в России (а не в яшике), а ТВ практически не смотрю. Так что изволите ошибаться

Под жить в ящике я подразумеваю информационное пространство. Я сужу по знакомым в Одессе. Даже те, кто телевизор сами не смотрят, но у кого окружение погружено в ОРТ и украинские каналы, либо за Я., либо против всех. Я вообще раньше предполагал, что "образованные люди могут сохранять независимое информированное мнение", но корелляция на лицо, ум и образование обычно используется для рационализации верований, запущенных в их среду телевизором.

Когда начинаешь им напоминать про то, как команда Я у кого-то бизнес отбирала, напоминаешь им многие детали, которые они и так знали, напоминаешь про время премьерства Ю., они впадают в глубокую задумчивость.

А вы с Украиной опытом и вовсе не связаны.

А моя неприязнь к Ющенко во многом обусловлена еще и тоталитарностью мышления активных ющенковцев в ЖЖ, а также тем, что в России его активно поддерживают "подберёзовики", к которым я отношусь крайне отрицательно. Ну и Тимошенко, конечно. На ней пробы ставить негде...

Тоталитарность Ющенковцев -- ну, человек, которому сильно наступили на ногу в первый момент после этого очень тоталитарен, особенно со всеми, кто выражает солидарность с насутипшим на ногу. Хотя вообще сторонники Ю за честный подсчет голосов и либерализацию (какая уж тут тоталитарность?). Я до сих пор до конца понять

kerogazz_batyr с его теорией про оранжевую чуму понять не могу, ядро оранжевых -- те, кто имеют наиболее полный доступ к информации в Украине, кажется, у него это рационализация неозвучиваемой антиукраинской позиции.

Кто такие подберезовики, я не знаю. А Тимошенко из той оппозиции с которой Ю. пришлось дружить за отсутствием другой оппозиции (с вашей характеристикой я согласен).

Тоталитарность Ющенковцев -- ну, человек, которому сильно наступили на ногу в первый момент после этого очень тоталитарен, особенно со всеми, кто выражает солидарность с насутипшим на ногу.

Я не про нынешнюю ситуацию а вообще. Взять, например, историю с австрийским лечением Ющенко. Казалось бы, австрийские врачи никому не наступали на ногу, когда не подтвердили отравление рицином. А что после этого началось?

Хотя вообще сторонники Ю за честный подсчет голосов и либерализацию

Я бы не стал обобщать. Вот например, ющенковцы требуют пересчёта по Донецку. А почему не по всей Украине? По-моему, это было бы честнее.

Я до сих пор до конца понять kerogazz_batyr с его теорией про оранжевую чуму понять не могу,

Я с ним знаком-с, в том числе лично. Скажем так - его писучесть значительно превосходит его интеллект.

Кто такие подберезовики, я не знаю.

Контролируемая Березовским пресса и спонсируемые им политики

А Тимошенко из той оппозиции с которой Ю. пришлось дружить за отсутствием другой оппозиции

у меня вообще сложилось впечатление, что она вчера полностью рулила оппозицией и сознательно вела дело а)ко вчерашнему позору Ющенко и б) к крови.

А почему не по всей Украине? По-моему, это было бы честнее.

Потому, что у сторонников Ю. больше всего свидетельств о фальсификации именно в Донецке, а пересмотр голосования а) производится локально согласно нашему законодательству; б) по свидетельствам о подтасовках голосов. Требовать пересчета во Львове -- проблема Януковичцев. То, что они этого не требуют, означает только одно: они знают, что это ничего не изменит; их-то наблюдателей никто не выгонял.

Другими словами, требовать пересчета на всей украине не лигитимно по сущ законодательству. Хотя именно до этого они скорее всего и договорятся -- через парламент.

Всё так, как Вы говорите. Но проблема Ющенко в том, что кому-кому, но уж не ему говорить о легитимности. Он первый сам себя посадил в лужу. Или его посадили, я уж не знаю.

http://www.from-ua.com/hotline/419e0e7b05513/

Собственно, именно поэтому помощники Йущенко угрожали расправой д-ру Цимпферу

Flat | Top-Level Comments Only

Вы какую-то чушь говорите

Re: Вы какую-то чушь говорите

Во-первых

Re: Во-первых

Знаете что, дружок

Re: Знаете что, дружок

Ладно, проехали

Re: Ладно, проехали

А я и есть русский националист

Re: А я и есть русский националист

Я вообще много чего видел

Re: Я вообще много чего видел

Re: Я вообще много чего видел

Re: Во-первых

Если речь о выборах на Украине

Re: Если речь о выборах на Украине

Re: Если речь о выборах на Украине

Re: Если речь о выборах на Украине

Да, но ведь я и не агитирую за Януковича

Re: Да, но ведь я и не агитирую за Януковича

Re: Да, но ведь я и не агитирую за Януковича

Re: Да, но ведь я и не агитирую за Януковича

Да, я почитал ваш закон о выборах

no subject

Их диагноз разошелся с диагнозом оранжевых