Есть еще порох в пороховницах

[pargentum]

Заметка из четырех строк про куздру и Конрада спровоцировала срач на 47 комментов (и растет). Почти без моего участия, ЧСХ. Уже на сталина перешли (интересно, верен ли в российских условиях закон Годвина с простой заменой имени гитлера на имя сталина, или все-таки формулировку надо подкорректировать).

В процессе срача обнаружено, что для некоторых бодание с Америкой - это необсуждаемая первичная ценность. На уровне деклараций, во всяком случае.

Comments

[agasfer.livejournal.com]

Абсолютно верно, что имеют место быть отдельные эпизоды фальсификации выборов в РФ. Что это никак не влияет на конечный результат, подтверждается опросами Галлупа, которые дают Путину рейтинг под 85%. Следовательно, ваш саратовский аргумент не убедителен.

[pargentum.livejournal.com]

отдельные эпизоды фальсификации выборов в РФ. Что это никак не влияет на конечный результат,
Это замечательно. То есть если я у вас что-то куплю за фальшивые доллары, вы тоже не будете возражать - ведь это никак не повлияет на конечный результат?

Ну и самое главное: вы гэллапа с левадой, случайно, не перепутали?

А у левады опросы также дают 73% поддержки решения немедленно ввести визовый режим с Белоруссией. Поэтому из левадовского рейтинга путина смело можно вычитать те же 73%. Что дает 12% честной поддержки путина. (если серьезно, то опрос про белоруссию доказывает, что опросы левады - это полный и безоговорочный мусор, который дает информацию только о левадн, но ни бита сведений о мнении россиян).

[agasfer.livejournal.com]

1. Плохой пример. Это тот случай, когда ложка дегтя портит бочку меда. В случае с выборами--нет.

2. Ничего не понял. Галлуп достаточно авторитетный независимый институт опросов общественного мнения, period.

[horned-catdog.livejournal.com]

> Это тот случай, когда ложка дегтя портит бочку меда. В случае с выборами--нет.

Что глупости вы пишете?
Разумеется ложка дегтя портят бочку меда.
Скажем если спортсмен, бесспорный лидер, будет пойман на допинге, его снимут с соревнований.
А если в России прекратятся фальсификации, то Пути лишиться сокрального ореала и когда-нибудь оппозиция неизбежно получит большинство и выиграет выборы.
Ну и опять же недостаточно высокая явка на референдум в Крыму противоречит завоевательному проекту "Новороссия".
Если в даже Крыму явка окажется не 90%, а всего 60%, как же можно претендовать на захват еще восьми украинских областей?

[agasfer.livejournal.com]

Глупости пишете вы, потому что при голосовании вопрос лишь в том, кто наберет больше голосов. Поэтому, что 90 против 10, что 80 против 20, результат один.

[horned-catdog.livejournal.com]

Вы совершенно американизировались и оторвались от российских реалий.
Процент голосов и процент явки имеют сакральное значение.
Путину уже сейчас планируют нарисовать 70% явку и 70% голосов за на следующих выборах президента рф.

[pargentum.livejournal.com]

1. Как вам уже справедливо отметили, пример хороший.

2. Гэллап, насколько я знаю, не проводил в последние годы опросов ни в России, ни в Украине, в том числе и в Крыму. Поэтому его авторитет не имеет никакого отношения к делу. А то, что вы путаете Гэллапа и леваду, ваш авторитет подрывает довольно сильно.

[agasfer.livejournal.com]

1. Без комментариев

2. Вот вам ссылка: http://www.gallup.com/poll/173597/russian-approval-putin-soars-highest-level-years.aspx

Большая просьба, расспамить и показать мне, где там слово "левада".

[pargentum.livejournal.com]

Расспамил.
Более свежих данных, однако, даже на их сайте с ходу не обнаруживается.

[agasfer.livejournal.com]

Ничего, наберитесь терпения.

[horned-catdog.livejournal.com]

Так что конкретно подтверждается опросами Галлупа - массовые пророссийские настроения или явка 90% крымчан на референдум?
Если массовые пророссийские настроения, то я этого не оспаривал, а если вы считаете, что 90% явка подтверждается опросами Галлупа, то поясните каким именно образом социологический опрос об отношении к России может подтверждать реальную явку?

[agasfer.livejournal.com]

Поясняю:

Вы привели пример фальсификации выборов в России, как доказательство фальсификации референдума в Крыму. Я вам ответил, что результаты выборов в России, тем не менее, согласуются с результатами опросов Галлупа, следовательно, этот аргумент не срабатывает.

[horned-catdog.livejournal.com]

По данным Галлупа рейтинг в Путина в 2012 году 54%, при этом явка 65% и 63% проголосовало за Путина.
По расчетам российских критиков этих выборов Путину нарисовали 9 миллионов лишних голосов, так что российские оппозиционеры ближе к Галлупу по сравнению с официальными результами.
В июне 2014 по данным Галлупа 83% крымчан поддержали результаты референдума, это вроде как совпадает с явкой, но явка это физическое усилие в отличии от ответа.

[pargentum.livejournal.com]

Справедливости ради, 63% от 65% - это 40% от общего количества. То есть меньше 54% от общего количества. Получается, даже не все заявленные в опросе сторонники путина проголосовали.

[horned-catdog.livejournal.com]

а в Крыму практически все сторонники России пришли и проголосовали - невероятная картина.
Есть факт: нацменские республики отличаются большей явкой и процентом голосов за Путина, при этом в этих республиках в-1 живет много русских (так что голосование не должно бы так сильно отличаться от русских областей), а в-2 нет оснований для особой любви татар, башкир, мордвы к Путину (в отличии от голосования за Обаму африканским меньшинство в США).
В США этнические различия во многом еще и классовые различия. Принадлежность к группе афроамериканцев предполагает еще и отношение к низшему классу.
В России имхо, чтобы там не рассказывали русские националисты, подобных классовых различий на уровне национальностей нет.